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 Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15

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podzols
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MessageSujet: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Lun 5 Fév 2018 - 23:28

Je me demande si la longeur du canon d’un ar-15 influence la précision du tir ou bien qu’il soit à 18,5 po (non restreint) ou 15 po, il y a une différence notable ??
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gunguru
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Lun 5 Fév 2018 - 23:33

Ar15 est restreint par décret, que le canon fasse 7,5 ou 28", il sera restreint.

Pour la précision, c'est surtout la qualité du canon et des composantes qui fera la différence, la longueur influence surtout la vélocité atteinte.

_________________

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ric99
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Dim 11 Fév 2018 - 2:34

Une carabine courte sera plus précise.

Le canon est comme une tige d`acier soumis a un choc quand on tire. Plus la tige est courte moins elle fléchis et plus le tir est précis.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Dim 11 Fév 2018 - 2:38

Si je suis ta logique, un pistolet serait plus précis qu'une arme longue.
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keshlalish
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Dim 11 Fév 2018 - 2:44

ric99 a écrit:
Une carabine courte sera plus précise.

Le canon est comme une tige d`acier  soumis a un choc quand on tire.  Plus la tige est courte moins elle fléchis et plus le tir est précis.  

meh oui pis non.

tirer un calibre fort avec un petit canon tu va perdre beaucoup de puissance par la perte des gaz qui ont pas fini d'expand.
d'un autre côté trop long et la balle frotte plus longtemps dans le cannon donc elle perd en vitesse, ya un idéal mais pour vrai tu verra probablement jamais la différence car tu tirera probablement pas a la distance optimal.


dit toi que si tu tire a 1000 verge tu va surment voir la différence entre 18 pis 14 pouce, par contre en dedant de 100 a 200m, jpense pas que tu vois de différence.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Dim 11 Fév 2018 - 2:49

Ce n’est pas la longueur du canon qui est l'unique élément déterminant la précision d'une arme à feu.

La longueur du canon doit être simplement adaptée à la munition... et au genre de tir que l'on désire faire.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Dim 11 Fév 2018 - 13:30

En raccourcissant un canon d'AR15, tu perd de la vélocité. La précision changera pas et tant qu'a moi dépend a 90% du tireur.

Mon 10.3 Daniel Defense produisait les même résultats avec un Bushnell 3200 10x40, Aimpoint PRO et iron sights de 100 a 400 mètres
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tibin245
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Dim 11 Fév 2018 - 21:04

exact, même que jai vu un AR avec 7 pouces de canon tiré une cartouche a 1650fps et la même cartouche dans un upper de 18 pouces a 2875fps
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Dim 11 Fév 2018 - 21:54

Wep c'est environs une perte de 100fps par pouce en moins. En bas de 2000fps c'est considéré "pas assez" pour un hit efficace au combat. Mais ici on perce du papier alors no stress
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mar 13 Fév 2018 - 15:27

Voici un tableau pour donner une idée. Vélocité vs longueur du canon avec différentes munitions:



http://www.gunsandammo.com/files/2017/10/velocity-table.gif
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ric99
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mar 13 Fév 2018 - 19:42

1clicdown

J' ai ecris Une carabine courte sera plus précise. 

Le canon est comme une tige d`acier soumis a un choc quand on tire. Plus la tige est courte moins elle fléchis et plus le tir est précis.

tu as ecris: Si je suis ta logique, un pistolet serait plus précis qu'une arme longue.



Bonne remarque.


Pour compléter mon idée, physiquement , il a une longueur optimale pour la vitesse. Plus court ou plus long ça va moins vite.


Il y a vraisemblablement une longueur optimale pour la précision. 


Super-court:  pas de bon guidage de la balle et trop de gaz de sortie qui déstabilise la balle (turbulences) .


Beaucoup trop court pas assez de vitesse et trop de turbulence



Trop long, trop de fléchissement du canon.




Ce qui minimiserait le fléchissement du canon serait une arme a très gros canon. Ce qui minimiserait les turbulences serait un très long canon.


Je pense que les armes de bench rest sont précisément ce compromis.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mar 13 Fév 2018 - 19:52

Comme je t'ai répondu, il y a beaucoup plus que la longueur du canon... Je connais le phénomène d'oscillation du canon (Barrel Harmonics, Barrel Whip) Il y a plusieurs fils sur le sujet sur le forum.

Finalement, tu redis en partie ce que j'ai écris plus haut dans mon message.


1clickdown a écrit:
Ce n’est pas la longueur du canon qui est l'unique élément déterminant la précision d'une arme à feu.

La longueur du canon doit être simplement adaptée à la munition... et au genre de tir que l'on désire faire.


Il y a par contre le coté "turbulence" qui ne fonctionne pas dans ton message. Le projectile qui sort d'un AR15 10 pouces de canon (ou plus court) ne sera pas déstabilisé par de la "turbulence" si on le compare à un tiré par un AR 16 po.
Il faut adapter la poudre à la longueur du canon (Et calibre+projectile). Ça fait également partie de ma réponse ci-haut. Il y a beaucoup plus que la longueur du canon...La longueur est un élément, mais il y a tellement d'autres facteurs... tout aussi importants.


Pour ce qui est de l'AR15, plusieurs ont répondu que ça ne changeaient pas du coté précision.

Ceci fait partie de:

1clickdown a écrit:
... et au genre de tir que l'on désire faire.


Dernière édition par 1clickdown le Mar 13 Fév 2018 - 20:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mar 13 Fév 2018 - 20:52

1clicdown,

Je vais tenter une reponse tres courte.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 0:15

Pour toute carabine, un plus gros canon est plus stable.

Pour toute carabine,  et pour une munition donnée, il doit exister une longueur qui optimise la vitesse  et la précision.  La turbulence semblerait jouer un rôle  la dedans.

Bien sur, comme vous l' avez si bien dit toi et les autres participants, la AR-15, et j' ajoute  toute carabine particulière, demande a ce que son canon soit tuné avec ses munitions.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 0:31

Effectivement, un Bull barrel est préférable.

Il ne faut pas conclure que parce qu'une arme à un canon plus court qu'elle sera automatiquement plus précise que celle qui a un canon plus long.


Je ne sais pas où tu prends que la "turbulence" joue un rôle. J'essaie de voir ce que tu veux dire par "turbulence", mais je ne comprends pas. Fais-tu un lien avec le crowning au bout du canon?

Sur un projectile en vol, dès que celui-ci est sorti du canon, c'est la résistance en fonction de la vélocité et du CB qui joue un rôle.

La vélocité est importante pour stabiliser le projectile en fonction de ses caractéristiques (poids + forme) et du pas du canon. ( barrel twist)

Je ne parlerai pas des effets du vol supersonique, ni transsonique quand le projectile ralentira. Ça serait trop long à expliquer.

Même chose pour les conditions météorologiques.

Mais en gros, c'est ça.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 0:57

1clicdown,

sur ce site

http://www.corbins.com/bt.htm
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 1:22

Ici on parle de projectile RBT et Boat tail.

Je crois voir ce que tu veux dire.

The purpose of the boattail is to reduce air turbulence at the bullet base.

Le but du boat tail est de réduire la résistance du projectile lorsqu'il est dans sa trajectoire balistique.

Le mot turbulence est l'écoulement turbulent à l'arrière du projectile. Autrement dit, ce qui cause la résistance du projectile quand il traverse l'air.

En TLD, on veut réduire cette résistance pour que notre projectile conserve sa vélocité le plus longtemps possible.

Selon Bryan Litz qui est ingénieur en aérospatial et chef balisticien chez Berger, il n'y a aucune différence au niveau précision entre le RBT et le Boat tail conventionnel.

Ça n'a pas rapport avec la longueur du canon.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 2:11

1clickdown,,


Tu as raison...sauf que:

Le quatrième paragraphe que j' adapte en français dit a peu près ceci: 

J' adapte car c' est de l'anglais pas si clair.  

Quand la balle a boat tail conventionnel émerge du canon, le gaz émerge a environ 10000 pieds a la seconde. La forme du boat tail conventionnel fait passer ce gaz a l' avant de la balle ou il forme une boule turbulente. L' instant suivant, quand la balle traverse cette boule,  elle est secouée par les turbulences. 

Avec la balle a boat tail rabattu (Rebated boat tail dans le texte), les gaz sont dévies par le rabat du boat tail en une sorte d' anneau qui s' éloigne de la trajectoire.  Il n' y a pas formation de boule de gaz turbulent a l' avant de la balle qui pourrait la secouer.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 2:29

Je vais répondre de la façon la plus simple possible.

Il y a plusieurs formes de projectile, dont le RTB, le Boat tail et la base plate, tous ces projectiles traversent cette "zone de turbulence"  et cela n'affecte pas leur précision.

Les projectiles d'arme de poing sont base plate et sont très précis.

Les projectiles de carabine ont plusieurs formes de Boat tail, chacun avec leurs avantages et inconvénients, le RBT en est un autre, mais de là à dire que le RBT règle le problème, il n'y a pas grand monde qui adhère à cette théorie pour la simple et bonne raison qu'on ne voit aucune différence en cible.

Plusieurs utilisent des projectiles a base plate dans leur carabine et ceux ci sont autant précis.


Le Crowning du canon est également un facteur important à considérer pour la stabilité.

La qualité des projectiles est importante également pour éviter qu'il y ait des imperfections qui pourraient nuire à la stabilité gyroscopique.


Voici un projectile .408 Chey Tac , les dernières évolutions de projectile TLD.

Les ingénieurs utilisent encore le Boat Tail comme design, si le RBT était si fantastique comme mentionné, ils auraient conçu leur projectile de cette façon.


.408 Match Solid 400gr Bullet





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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 2:45

me semble que j ai deja lu ici que les boat tail , si on fait du juste du 100V et moins c etait moins bon car ca prenait plus de temps-distance a les stabiliser
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 2:55

Il ne faut pas oublier que le Boat tail est un projectile conçu TLD.

Je crois que ça dépend du projectile et du calibre.

Je tire du .223  et .308 Boat tail (Munition Match) à 100 verges et je n'ai aucun problème de précision.

Je suis certain qu'un flat base donnerait le même rendement.

Par contre, un .50 BMG ce ne sera pas nécessairement le cas.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 3:14

1clickdown,

J`ai clarifié les turbulences devant la balle. Je n' ai pas tenté de vendre le RBT le boat tail ou quoi que ce soit d' autre. Je laisse ce débat aux tireurs longue distance.

J' aimerais bien tirer a 300 ou  400 verges, mais je ne ne connais pas de place.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 3:21

Ce sont simplement les gaz qui sortent du canon, tous les projectiles traversent cette zone.

Il n'existe pas de recette magique contre ça. Ce n'est pas relié à la longueur du canon non plus.


Ouin, les club de tir qui offrent ces distances sont rares et souvent très restreints au niveau accès.

Il y a la base militaire de Farnham, Valcartier et le champs de tir Connaught... Mais c'est assez restreint.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 4:10

1clickdown,

Je viens de regarder le site de Berger mais je n' ai pas trouvé le texte de Brian Liszt.

Aurais-tu un lien.
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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   Mer 14 Fév 2018 - 4:15

Malheureusement non, je suis désolé.

Bryan Litz écrit des livres. J'ai pris cette information dans l'un de ses ouvrages: Applied Ballistics For Long Range Shooting.

http://store.appliedballisticsllc.com/default.asp


C'est un excellent bouquin, je te le recommande.


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MessageSujet: Re: Est ce que la longeur d’un canon a un influence sur la précision d’un AR-15   

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