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 Vieilles munitions WWII

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MessageSujet: Vieilles munitions WWII   Sam 8 Avr 2017 - 10:58

Voici encore des munitions allemandes de 9 mm parabellum pour Mauser P08 soit 16 munitions pour 2 chargeurs de 8 munitions.
Celles-ci sont de la WWII.



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Buffalo
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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Sam 8 Avr 2017 - 11:03

Une autre belle trouvaille.
Mais dans ce cas, le P08 ne fait pas référence au Luger P08.
C'est plutôt la désignation militaire allemande de la cartouche: Patrone 08.  Cartouche modèle de 1908, communément appelée maintenant 9mm Luger, 9mm Parabellum, 9x19mm, 9mm Nato.
Puisqu'elle avait été adoptée simultanément avec le Luger P08, ça peut porter à confusion.
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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Sam 8 Avr 2017 - 11:09

Il est bien marqué "dessus "pistolenpatronen 08" ce qui pour moi est bien pour un Luger P08. "Munitions pour pistolet 08".
Je suppose que ça pouvait aller dans d'autres armes mais pas forcément autres que des pistolets. (A vérifier).
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Buffalo
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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Sam 8 Avr 2017 - 12:19

Effectivement, le terme désigne bien "munitions pour pistolet 08", mais dans ce cas cette désignation n'était que celle de la cartouche. J'admets qu'en 1908 la seule arme acceptant cette munition était le Pistole 08 (le Luger).

Par contre, à l'époque de la fabrication de votre boîte de munitions; cette cartouche était utilisée dans plusieurs pistolets de dotation allemands (soit de fabrication allemande, italienne ou de capture) comme le P38 (dont le magasin contient 8 cartouches, tout comme le Luger, d'ailleurs) ainsi que plusieurs pistolets-mitrailleurs. (dont le MP18, MP28, MP38, MP40 et les Beretta). Le Lanchester britannique (dont la mécanique est une copie conforme du MP28 d'ailleurs) et le Sten ont également été chambrés pour cette cartouche afin d'utiliser des stocks capturés en attendant que la production se mette en branle au Royaume-Uni.

Voici d'ailleurs une boîte de cartouches contemporaine des vôtres qui était plus appropriée à alimenter les chargeurs de PM.

On retrouve la même situation avec le cas de la première mouture du 7.92x57. Elle avait été adoptée simultanément avec le Gew 88 et portait la désignation de patrone 88 ou M/88. Le remplacement du Gew88, le Gew98 utilisait la patrone 88 jusqu'en 1905, avec l'adoption des munitions Spitzer au boulet de calibre légèrement plus gros et à ogive pointue; nécessitant la modification des armes existantes.
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1clickdown
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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Sam 8 Avr 2017 - 13:58

C'est une réponse très complète que tu as donnée ici, Buffalo. Thumbs UP


Belle trouvaille carbone14. Very Happy
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gunguru
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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Sam 8 Avr 2017 - 14:19

Exposé fort complet, merci.

J'ajouterai dans ta liste de pistolet le Browning GP35, réquisitionné par les allemands, et les Star et astra.

Les allemands avaient cette facilité d'utiliser l'armement des pays conquis.

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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Sam 8 Avr 2017 - 16:03

1clickdown a écrit:
C'est une réponse très complète que tu as donnée ici, Buffalo.  Thumbs UP


Belle trouvaille carbone14.  Very Happy
Oui je pense que Buffalo a raison et je me plie à cette théorie. Thumbs UP
Logique d'ailleurs, merci pour ces précisions.
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Popymoy
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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Sam 8 Avr 2017 - 18:55

Buffalo c'est une biblio à lui tout seul. En fait c'est mon érudit préféré Wink
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BIOS
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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Dim 9 Avr 2017 - 1:54

En fait il y avait deux type de 9x19mm disponible en Allemagne pendant la guerre: la boîte dans le post de carbone14 montre des douilles en laiton qui étaient réservé uniquement aux pistolets et la boîte dans le post de Buffalo qui montre des douilles en acier (Patronh..(Stahl)) qui étaient destinés aux pistolets mitrailleurs. Les pistolets digéraient mal les douilles en acier et le laiton était devenu trop précieux en raison de la guerre pour être distribué de façon générale.
Les abréviations allemandes sont intéressantes. Nz = Nitrozellulose (comme si le soldat avait besoin de savoir ça!)
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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Dim 9 Avr 2017 - 8:27

Les Allemands aiment ce terme... On le retrouve encore aujourd'hui sur les armes allemandes comme les HK.

Le N sous l'aigle avec les ailes déployées pour "Nitrozellulose"



Dernière édition par 1clickdown le Dim 9 Avr 2017 - 11:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Dim 9 Avr 2017 - 8:37

C'est important pour differencier les MR416 a nitrocellulose de ceux a poudre noire!

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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Dim 9 Avr 2017 - 9:01

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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Dim 9 Avr 2017 - 13:03

1clickdown a écrit:
Les Allemands aiment ce terme... On le retrouve encore aujourd'hui sur les armes allemandes comme les HK.

Le N sous l'aigle avec les ailes déployées pour "Nitrozellulose"


Le N est encore sur plusieurs des marques de banc d'épreuve britanniques, tel que spécifié dans ce mémo de 2006 (page 14).:

http://www.gunproof.com/Proof_Memoranda/RULESOFP.PDF
NP avec le cimeterre pour Nitro Proof, BNP avec la couronne pour British Nitro Proof. Ce n'est donc pas une spécificité germanique. Dans le cas des Brits, c'est leur traditionalisme qui est la cause Tongue

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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Dim 9 Avr 2017 - 13:10

BIOS a écrit:
En fait il y avait deux type de 9x19mm disponible en Allemagne pendant la guerre: la boîte dans le post de carbone14 montre des douilles en laiton qui étaient réservé uniquement aux pistolets et la boîte dans le post de Buffalo qui montre des douilles en acier (Patronh..(Stahl)) qui étaient destinés aux pistolets mitrailleurs. Les pistolets digéraient mal les douilles en acier et le laiton était devenu trop précieux en raison de la guerre pour être distribué de façon générale.
Les abréviations allemandes sont intéressantes. Nz = Nitrozellulose (comme si le soldat avait besoin de savoir ça!)

Exactement.  Le mode d'opération des PM pardonnait plus les défauts du métal de l'étui.  La désignation de la cartouche n'était pas changée, mais la mention stahl était ajoutée.  Si je ne me trompe pas, la bande grisâtre sur la boîte était d'ailleurs un indice visuel rapide de la composition métallique de l'étui.  Gris acier pour l'acier, facile à distinguer rapidement.



note. édité pour une faute d'orthographe qui me gossait.


Dernière édition par Buffalo le Lun 10 Avr 2017 - 10:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Lun 10 Avr 2017 - 9:45

Thumbs UP Superbes connaissances. Merci d'apporter vos connaissances sur ce post.
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MessageSujet: Re: Vieilles munitions WWII   Lun 10 Avr 2017 - 9:48

Good Post
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