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 tirer debout

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DT741
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 7:40

peewhy78 a écrit:
Haha!! Beau bonhomme, mais attaches tes bas de culottes, espèce de fallball!!

Moi aussi, je suis ben à veille de mettre des photos de moi debout avec mon canon anti-aérien. Pas trop de flafla, juste à combattre le recul!!


On joue tu a "qu'est-ce qui cloche sur le dress à DT" ?
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peewhy78
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 7:43

Humm, quelqu'un a les résultats des compétitions de tir des derniers jeux olympiques??
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peewhy78
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 7:44

DT741 a écrit:
peewhy78 a écrit:
Haha!! Beau bonhomme, mais attaches tes bas de culottes, espèce de fallball!!

Moi aussi, je suis ben à veille de mettre des photos de moi debout avec mon canon anti-aérien. Pas trop de flafla, juste à combattre le recul!!


On joue tu a "qu'est-ce qui cloche sur le dress à DT" ?

Ha! Pour ça, faudrait que je mette une de mes photos, moi aussi. Pis ça se peut que je perde!!
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 7:47

peewhy78 a écrit:
Humm, quelqu'un a les résultats des compétitions de tir des derniers jeux olympiques??


https://fr.wikipedia.org/wiki/Tir_aux_Jeux_olympiques_d'%C3%A9t%C3%A9_de_2016
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peewhy78
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 7:51

Pas mal l'Italie, L'Allemagne, la Corée pis la Chine qui sont les Kings, je me trompe?
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 7:54

Oui d'accord avec toi...Et pour la Trap et le Skeet, on peut nommer l'Italie, l'Australie et les USA.
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peewhy78
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 7:55

Bon, les chiffres parlent d'eux-mêmes!!
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 8:09

DT741 a écrit:
Boff un défouloir, on repassera...

Toucher une plaque de 12"x12" a 300m avec une contrainte de temps debout c'est pas un défouloir Monsieur.

J'aimerais voir un tireur "de calibre" performé sans son équipement et avec une arme de production avec munition standard.

Chez nous, le tir est un sport social: on se regroupe, on socialise et on performe. La différence c'est que nous on dénigre pas toutes les autres discipline autour...


...Et je rajouterais que dans certaines compétitions, il faut trouver la cible, la ranger (Déterminer la distance),  faire les corrections sur la lunette pour la distance de tir et les conditions météo et faire feu dans un temps déterminé.

dormamu a écrit:
Bonjour !
Maintenant si pour certains d'entre vous, cela ne consiste qu'à toucher la cible sans trop ce poser
de questions pour qu'elle raison le coup n'est pas au centre ( c'est leur problème) mais ceci n'est pas du tir c'est du défouloir.
Je part du principe que si l'on fait quelque chose on le fait bien et dans la discipline debout, les alternatives sont peu nombreuses.

C'est une autre discipline, beaucoup de questions se posent, elle est bien faite et ce n'est pas du défouloir.


Tu sembles dénigrer tous les autres styles de tir qui ne sont pas du tir Olympique ou ISSF. Même chose lorsque l'on parle de tir au pistolet ou d'IPSC que tu appelles faussement  "tir de combat".

Il y a d'autre chose à faire dans le tir que cette mascarade olympique. Tu aimes ces disciplines, parfait, je respecte ça, mais ne viens pas dénigrer les autres styles de tir que l'on fait ici en appelant ça du défouloir.

Pour terminer, je me pose une question: Pourquoi viens-tu sur un forum canadien pour toujours venir dire que c'est mieux fait en Suisse?

Je suis membres de plusieurs forums européens, dont même un forum suisse, je n'ai jamais vu une telle attitude sur ces forums.


Nous sommes heureux d'avoir des membres d'ailleurs, ça nous donne une vision de ce qui se fait ailleurs. C'est pour cette raison que je fréquente des forums européens....

...mais pas pour venir se faire dire que tout ce que l'on fait ici c'est du défouloir.


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dormamu
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 8:47

Bonjour!
On ne dénigre pas, on explique simplement que tirer debout, chacun peut le faire à sa façon ( il n'y a rien de plus facile que de griller de la munition)
Par contre comme vous dites, une plaque de 12 X 12 à 300 mètres, cela ne se discute pas ( C'est déjà très difficile)
La différence, c'est que nous nous comptabilisons les résultats en cible de 0 à 10 et non seulement la plaque de 12 qui sur nos cibles fait 9,4 cm.
Vous conviendrez que ce n'est pas facile, c'est même exténuant ( surtout au dioptre) et que pour cela
le T-Schirt n'est pas vraiment la bonne solution.
D'ailleurs voilà ma carabine équipé pour le tir debout.


Marque Tanner
Mod 98
Calibre GP 11
Canon  long 82 cm
Dioptre déporté
Sécurité percuteur ( impossible de tirer en position autre que 15° + ou- de l'horizontale)
Sabot de ré-hausse Type Feinwerkbau 2000
Poids 6,8 kg
Équilibrage 112mm devant pontet
Détente avec armement percuteur
Iris 8 couleurs filtre
Tunnel ring Centra Double  2,8 à 4,8 et 4 à 8
Canon 8 rainures conique avec resserrement de 2 centièmes sur la bouche et pas de 240 ( acier
chrome, molybdène )
Détente 30 à 150 grammes
Bois, hêtre
Prix 6680 frs

Comme vous voyez, lorsque je dit! Il faut faire les choses bien, il faut aussi s'en donner les moyens par l'équipement et pour progresser il ne suffit pas de tirer, il faut aussi comprendre ses échecs ( donc apprendre) Dans la position debout, la technique est très complexe.
Etant moniteur de tir, j'ai toujours encouragé les jeunes à tirer couché et à genoux ( autant que je les décourageais de tirer debout)
Si ils investissaient dans le matériel, je partais du principe qu'ils étaient motivés et je les aidais.
Mais seul 20% continuent ( il y a énormément d'échec)
Quand à la munition standard, je pense que vous parlez munition d'ordonnance. Par chance, je dit bien par chance , nous avons une très bonne munition d'ordonnance , la différence avec la munition de match ( tombac) est très minime. Mais un vrai pro tirera de la 6 BR ( je parle au niveau international)
Etant donné que l'apprentissage à cette discipline est long et fastidieux le mieux reste de pouvoir s'entraîner au 22 lr c'est plus économique et si possible avec la petite sœur jumelle.



Salutations                                                                  Dormamu
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Royy
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 8:56

La base je crois c'est qui a un vidéo d'un type qui fait un tir à 1000 M Debout et en t shirt ce poste est pour montrer ça après la bonne technique et blabla on s'en fou un peu
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 8:58

Oui, je comprends très bien mon ami, mais celui qui a ouvert le fil montre un tireur qui est instructeur et Sniper Team Leader effectuer un tir à 1000 verges (915m), debout, en t-shirt, avec un Barrett .50 ...

...Il frappe la cible.

Bravo!

On a pas besoin de savoir comment en ISSF ou tir olympique il faut être placé pour effectuer de la bonne façon un tir debout.

ÇA N'A PAS ÇA PLACE ICI !!!! Même chose pour ta carabine de tir de précision.

Que tu ouvres un fil en expliquant les positions de tir olympique, c'est libre à toi et c'est parfait si tu le fais.


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Royy
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 8:59

+1
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DT741
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 9:06

+2
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peewhy78
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 9:19

+1000 et une Texas Star!!
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bigjohn
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 9:27

.
Je pratique régulièrement mes " Field Position " avec mes gros calibres de chasse .... J'aimerais bien voir performé plusieurs chasseurs dans ces pratiques.
Je maintient encore le fait qu'un énorme % ne seraient même pas capable de mettre 5 shots de suite dans une feuille 8 1/2 X 11 a cent verges debout sans appuis.
Ha Oui ! Désolé , Je dois me tromper car tout les chasseurs sont d'excellents tireurs qui tir Sub-Moa ..... Mr Green Mr Green Mr Green
.
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 9:34

...Tout est dans la carabine et la munition Mr Green  Le tireur ne fait qu'appuyer sur la détente. Hihi

Sérieusement, tu as bien raison bigjohn, ce ne sont pas tous les chasseur qui pratiquent toutes ces positions. Plusieurs se contentent de zéroter une fois par année leur carabine au club en position assise à une table.
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DT741
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 9:47

bigjohn a écrit:
.
Je pratique régulièrement mes " Field Position " avec mes gros calibres de chasse .... J'aimerais bien voir performé plusieurs chasseurs dans ces pratiques.
Je maintient encore le fait qu'un énorme % ne seraient même pas capable de mettre 5 shots de suite dans une feuille 8 1/2 X 11 a cent verges debout sans appuis.
Ha Oui ! Désolé , Je dois me tromper car tout les chasseurs sont d'excellents tireurs qui tir Sub-Moa ..... Mr Green  Mr Green  Mr Green
.

Faut ajouter le taux d'alcool dans le sang pour beaucoup de chasseurs ainsi que des armes négligées

Les pays scandinaves exigent que tu passe un test de tir pour l'octroi du permis de chasse a chaque année, j'avais vu un reportage la dessus. Je pense que l'allemagne fait ça.

Ça ferait pas de tort avec les "performances" que j'ai vu en septembre...
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lavoltiges
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MessageSujet: Re: tirer debout   Ven 10 Mar 2017 - 10:39

DT741 a écrit:


La veste et les gants, j'garde ça pour le travail:

.

tab.... en plus, l'armée vous oblige à prendre les minibus collectif
putain,  pas cool Wink

ps: je rajouterai: ou est le mal à se servir de gun Cool juste pour se défouler, si c'est fait de façon sécuritaire
perso j'en ai rien à faire du coté sportif du tir, je veux juste le pratiquer de façon récréative le mieux possible et de façon la plus fun possible
il m'arrive même d'aimer faire péter des trucs à coup de gun, Ar-15 '' promis ce soir je dis des trucs d'église en buvant le sang du chriss ''

j'ai participer à pas mal de compétition dans ma vie, souvent pour l'organisation et l'infrastructure que te procures ce genre d'événement, parfois pour le coté sportif de la chose, mais toujours pour l'adrénaline, la bagarre, le fun, la convivialité avec tes potes
aujourd'hui le coté ultra sérieux/sécuritaire/extrémiste/fatiguant ou tu offenses les sens de ces messieurs parce que tu ne ''pratiques/penses pas'' de la bonne façon dans pleins de disciplines me fatigue de plus en plus.

à croire que si tu pratiques de façons récréative juste pour te faire'' plaisir'' sans y mettre tout le sérieux et le décorum, tu diminues le sérieux de la pratique et par le fait même le niveau que ces gens donnent à leur activité et surtout à eux même
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dormamu
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MessageSujet: Re: tirer debout   Dim 12 Mar 2017 - 13:01

Bonjour!
Que vous le vouliez ou non vous êtes fait comme nous et les bases du tir de compétition  en discipline
debout peuvent vous être très utiles pour vos disciplines debout à vous.
Elles vous déplaisent surtout parce que vous ne les connaissez pas et qu'elles vous semblent rébarbatives.
Toutefois, si vous trouviez la position de tir debout idéale qui vous permettrait de rester 50 minutes par heure en position de tir sans bouger ( vos résultats seraient obligatoirement en hausse)

Si vous arriviez à lâcher tous vos coups proprement dans cette position de tir sans que la fatigue ou la douleur ne vous pousse à le faire ( ce serait également un avantage visible en cible )

Gagner en endurance ne serait pas négatif non plus

Savoir reprendre ses coups au lieu de les laisser partir au mauvais moment ( fait aussi partie de la technique sportive)

Si l'arme choisie n'est pas en configuration debout, sur quelles bases se reposer pour la rendre plus
ergonomique à cette discipline ne serait pas une mauvaise option.

Tous cela est issu du tir sportif de sa pratique et de ces solutions.




En photo moi-même avec une carabine Tanner de 6,8 kg avec accessoire debout.
Elle n'est pas lourde car très bien équilibrée ( c'est très important)

Quel est le tireur qui n'a pas connu les aléas des problèmes cités ci-dessus? C'est pourtant courant!
Ou se trouvent les solutions? Voir peut être dans le haut niveau sportif ce qui existe pour voir s'il y a des idées à prendre ne serait pas négatif puisque eux frôlent le maximum.

Maintenant que les armes, les règlements, l'équipement de l'ISSF ne vous convient pas c'est une chose ( mais la technique) vous ne pouvez pas cracher dessus si vous voulez progresser.
Croyez-moi , il y a des idées à prendre.

Salutations                                                                    Dormamu
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MessageSujet: Re: tirer debout   Dim 12 Mar 2017 - 13:35

Bon... Maintenant de retour à notre programmation régulière.



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MessageSujet: Re: tirer debout   Dim 12 Mar 2017 - 14:23

Bonjour!
La position en tir debout est bonne pour le tireur qui tire debout puisque la configuration de son arme
ne lui permet pas d'avoir une position plus confortable.
Seule petite critique. Son bras droit n'est pas détendu ( il se crispe)
La solution! Une veste de tir coupé sur mesure et qui ne lui permet pas d'étendre ses bras.
Il serait ainsi tenu par la veste dans sa position de tir. Soutenu également.
Avantage ( moins d'effort car le poids de l'arme vaut la peine qu'on le réduise)
             ( Plus stable au tir avec l'avantage de retrouver sa position à chaque fois)
             ( Recul moindre car amorti par l'anti-dérapant caoutchouté de la veste)

Vous constaterez que sur les photos, les bras ne tombent pas librement au coude. C'est fait pour
tenir le bras du tireur dans sa position de tir.
La matière de ces vestes a évolué du cuir à la toile de bâche et parfois au Gortex et Kevlar
Les boutons peuvent être déplacés car ils sont fixés par des vis à tôle
L'idéal est d'être bien tenu aussi à la hauteur des reins.





Comme vous voyez, je ne rentre pas dans des normes disciplinaires de tailleur ISSF mais bien sur
l'aspect pratique de l'accessoire.


Sinon le gars est bon!

Salutations                                                                   Dormamu
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MessageSujet: Re: tirer debout   Dim 12 Mar 2017 - 15:45

1clickdown a écrit:
Bon... Maintenant de retour à notre programmation régulière.




Ça doit pas être vrai, le gars a pas une veste de tir pour lui garder les bras en position de tir debout lol!
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MessageSujet: Re: tirer debout   Dim 12 Mar 2017 - 15:49

DT741 a écrit:
Boff un défouloir, on repassera...

Toucher une plaque de 12"x12" a 300m avec une contrainte de temps debout c'est pas un défouloir Monsieur.

J'aimerais voir un tireur "de calibre" performé sans son équipement et avec une arme de production avec munition standard.

Chez nous, le tir est un sport social: on se regroupe, on socialise et on performe. La différence c'est que nous on dénigre pas toutes les autres discipline autour...


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MessageSujet: Re: tirer debout   Dim 12 Mar 2017 - 16:18

dormamu a écrit:

Seule petite critique. Son bras droit n'est pas détendu ( il se crispe)
La solution! Une veste de tir coupé sur mesure et qui ne lui permet pas d'étendre ses bras.
Il serait ainsi tenu par la veste dans sa position de tir. Soutenu également.

Le fait de ne pas avoir cet équipement ne diminue en rien les capacités du tireur que l'on voit ici.

Si cet équipement permet d'augmenter les résultats en cible, et bien c'est parfait. Le fait d'avoir le bras droit non détendu ne lui a pas causé de problème pour atteindre sa cible, debout, en t shirt, à 915 m, avec une Barrett .50 qui pèse environ 15,8 kilo avec les munitions.

Vous les Suisses, vous avez besoin de cet équipement pour être capable de faire la même chose? Sans veste, vous n'êtes plus capable de tirer? Mais que font donc vos militaires et tireurs d'élite? Ah, ils tirent sans veste...Tiens donc.




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MessageSujet: Re: tirer debout   Dim 12 Mar 2017 - 16:56

Est-ce que vos tireurs sont capable de tirer sans leur équipement de course et leur arme personnelle ajusté au quart de tour ?

Moi j'ai appris a tirer sans équipement spécialisé, sans petite veste ajusté et avec une arme d'ordonance pour utiliser votre langage.

1clicldown: avec un look de même ta pas besoin de bien tirer
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