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 Comment seront les armes de demain?

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dormamu
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MessageSujet: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 8:09

Bonjour!
La réponse personne ne la connait, ce qui est certain par contre c'est qu'il y
a des tendances, que certaines armes vont disparaître et d'autres voir le jour.
Pour l'instant l'évolution des armes est surtout tributaire de l'évolution des munitions et depuis quelques années déjà, les fabricants de munition ce tuent
à trouver ( une munition sans poudre) qu'il serait possible de commercialiser
à un prix compétitif.
Cette munition existe déjà et utilise un combustible gélatineux qui a l'avantage
de ne pas laisser de résidus.
Si cela peut ce faire à bas prix, il y aura automatiquement des tolérances armurière qui vont changer et devenir plus précises. Donc un produit plus cher!

Il faut donc s'attendre a ce que dans les 20 ans à venir, cette évolution apporte aussi quelques désagréments.
1) Des canons conçu pour être changés au bout d'un nombre de coups
établit à l'avance.
2) Des munitions directement vendues par le fabriquant d'armes avec l'arme
et lors d'un nouvel achat de munition ( le changement de canon sera
inclus dans le prix de la munition.

Cette tendance se voit déjà dans les armes spéciales ( sécurité aéroport)
Certaine armes TLD sont livrées avec de la munition numérotée selon des
critères de calibrage.
On commence par 1 et lorsque l'on atteint la cartouche 2000 il faut changer
de canon. Compensation contrôlée de l'usure du canon!

Derrière cela, il n'est pas difficile de comprendre qu'il faut un Team et pourquoi pas un suivi d'entretien comme un carnet de route.

Ne rigolez pas c'est bien réel! L'achat de 1000 cartouches de 12,7 mm numéroté selon le calibrage et un changement de canon revient à plus de
17.000 USD ( Il existe 12 armes de ce type en Suisse dans les aéroports)
Peut être l'armée en possède t'elle aussi.

Il n'est donc pas à exclure que dans les prochaines années, les tireurs de haute compétition devront ce plier à ce genre d'évolution s'ils veulent rester
au top niveau. Eux sont sponsorisés ( mais pas nous)

Comme vous voyez, il sera de plus en plus difficile de se faire une place.

Je me souviens d'une époque 1970 ou un tireur pouvait devenir champion du
monde avec 585 points sur 600. Les armes ont évolués et la munition aussi.
Aujourd'hui même en ayant 600 sur 600 vous n'êtes pas certain d'être sur le podium. L'électronique permet de faire l'addition des coups profonds et le résultat ce calcule en ISSF ( décimale) il faut donc faire des 618 à 625 pour
peut être avoir une chance. C'est dur la vie!
Ici une arme de dernière génération
http://primunition.com/rieder-lenz
Le tireur sponsorisé est Rajmond Debemec , un tireur Ukrainien qui s'entraîne
avec la fédération française de tir. C'est un des meilleurs tireur au monde
et aussi un ami . Nous devons malheureusement communiquer un peu avec les mains.Cela a aussi son charme! Par le Web il existe le traducteur.

Bon tir Dormamu
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Fred.G
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 9:45

Peut-être que ce genre de discipline de tir devra se poser des questions sur sur avenir à un certain moment. Au bout du compte, le résultat doit être le reflet des talent du tireur et non de l'arme et de la munition. L'imposition d'une arme et d'une munition standard à coût raisonnable est peut-être une piste de solution?
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dantiwill
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 13:05

un peut comme certainne course automobile, ou le moteur est scealer par les official et nul ne peu louvrir pour le modifier.
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dormamu
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 14:34

Bonjour!
Je n'irai pas jusque là, mais disons qu'il y aura davantage d'éléments que vous ne pourrez plus démonter
pour entretien et que pour ce faire il faudra aller à l'usine ou chez un armurier mandaté pour le faire.
D'ailleurs de plus en plus de culasses de carabines de match , petit et gros calibre demandent un outillage spécifique pour être ouverte ( outillage qui n'est pas vendu avec l'arme et qui n'est surtout pas à vendre.
On va de plus en plus vers des ensembles de pièces qui sont réduits à leur unique fonction et où
l'entretien n'est possible qu'en usine.

Bon tir Dormamu


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dormamu
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 14:59




Bonjour!
Voilà un exemple de ce que je vous dit.
Une culasse de compétition recto et verso.
Vous noterez que les 2 goupilles du dessus ne sont pas traversantes ( il faut un outillage spécial
pour ouvrir cette culasse) un chasse goupille n'ira pas!
Au verso vous apercevez un graisseur femelle et une goupille non traversante sur l'arrière de la culasse.
Si cela se démontais, il n'y aura pas besoin d'un graisseur!

Un problème de percuteur ou de ressort et vous êtes obligés d'envoyer l'arme, car de toute façon
même si vous aviez les pièces de rechange vous ne pourriez les changer.

Bon tir                                                                       Dormamu
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 15:34

Rendre le démontage d'une arme impossible est surtout une technique commerciale de la part de certain fabricant (crée une depandance en vue de maintenir un chiffre d'affaire) et non une evolution technique, et cela touche surtout quelque modeles bien particulier, personnellement c'est un critère qui me fera refuser l'achat d'une arme

Sinon du point de vue issf la prochaine evolution sera l'arme laser en vue de gommer les écart de materiel entre candidats
Cette derniere mesure entrainera (du moins en france) la quasi disparation du tir issf se serait un suicide, j'explique en france les club sont financer par les tireurs dit loisir (en gros tout ceux qui ne font pas de compétitions et qui tir pas avec des armes de match soit 95/100 des effectifs) les tireurs issf profite de cette manne d'argent pour avoir des installations ou faire leur entrainements car les structure peuvent permettre à la fois un tir loisir et un tir compet(une ciblerie electronique isus peut recevoir plusieurs type de calibres c'est pas un probleme ), si maintenant pour un tir issf il faut un ciblerie couteuse et specifique qui ne permet plus le tir loisir (pas possible de tirer un projectiles sur une ciblerie laser) les clubs ne pourront pas suivre et devront renoncer devant les couts par rapport a la faible utilisation de se type de materiel
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 16:18

L'avenir des armes au Canada: Confisquées ?!?!

Pour les armes avec munitions numérotées... Wow que jsuis content de me concentrer sur le black guns !!
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dormamu
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 16:45

Bonjour!
Pour une arme ISSF de compétition, il vaut mieux qu'on ne puisse la démonter.
Dans bien des cas, lorsque c'est faisable ( culasse ou bloc détente) il y a des variations et des complications de réglage pendant un moment.
Maintenant pour les cibles électroniques! En Suisse nous avons Polytronic et Sius Ascor , les prix ce valent.
Si l'installation est déjà faite et qu'il suffit de changer les cibles, les moniteurs et les imprimantes, il faut compter
12.000 Euros par cible pour le 22 lr et 26.000 pour le 300 mètres.
A cela il faut compter l'entretien qui est d'environs 500 Euros par an par cible.
Chez nous le financement de l'équipe Nationale de tir ce fait par une taxe de 2 ct par cartouche d'ordonnance vendue.
Pour le petit calibre, il n'y a pas de taxe, mais les tireurs de l'équipe Nationale peuvent profiter de toutes les infrastructures du pays sans devenir membre de la société.
C'est très bien ainsi! Car cela donne l'occasion de voir le matériel , la technique et des résultats parfois affolants hors du contexte de compétition, mais aussi de lier des amitiés.
Parfois il y a de quoi se poser des questions! Matériel et accessoires à triple exemplaire / couché / genoux / debout/ il faut un Break par tireur. 3 flingues et 3 valises qui vont avec.
Budget annuel pour chaque tireur de l'équipe Nationale 110.000 frs pour couvrir les frais + 1 Subaru
Impreza . Mais rassurez-vous, ils ne deviennent pas riche en faisant des podiums ( cela ne paie pas)
De plus comme ils ne peuvent en faire profession , ils doivent avoir un job ou l'employeur accepte
les absences pour cause de compétition et d'entraînement. Ils travaillent souvent dans le domaine de leur sport. C'est aussi une pub!
Oh j'ai été chez Truttmann pour une veste et c'est Annik Margret qui m'a servi ! Cela fait toujours plaisir!
J'ai été chez Dufaux et c'est Simon Beyeler qui a blasonné ma carabine. Au moins on sait qu'on est tombé sur quelqu'un de compétent.
En France vous avez deux très bons armuriers ( Salva et Canaple) leurs carabines ont très bonne réputation et aussi un beau design

Bon tir Dormamu
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dormamu
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 17:10

Bonjour!
L'avenir des armes au Canada ( Confisqué?)
Ne soyez pas pessimiste, il y aura du changement ( comme ailleurs) Mais on ne pourra pas supprimer
les armes de chasse aux chasseurs ou encore les armes de compétition aux tireurs sportifs.
Par contre il est vrai que pour les armes de TAR ( tir aux armes réglementaire) ou les Fass j'ai l'impression qu'il y a de l'orage dans l'air.
C'est très dommage et surtout injuste car s'il y a parfois problème avec ces armes ce n'est pas ceux qui sont en règle avec la loi ( déclaration) qui sont un problème.
Le problème vient des gens qui n'ont aucun intérêt à déclarer une arme.
Malheureusement, la loi ne permet pas de juger ces gens pour avoir donné une mauvaise image des
armes à la société. Et pourtant des milliers de gens se sentent lésés . Les honnêtes gens!

Bon tir Dormamu
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 17:12

salva et canaple sa reste soit du bench ou du 300 metres(3 ou 4 stand peut etre pas plus) et il y a quasiment personne qui pratique en france
Pour le tir longue distance il faut plutot se tourner ver armeca pgm ou unique du moins c'est le type d'arme qui trust les concours à plus de 300 metres
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 17:23

Pour le tir arme laser sa regle le probleme
pour la chasse campagne de destruction des gibier proliferant qui en france se resume surtout au population de grand gibier chevreuil et sanglier (le petit gibier a disparu grace a la myxomatose pour les lapin et au pesticides et la destruction des haies pour le reste) soit par empoissonnement soit par des campagne de tir de destruction de nuit avec appat lunette de vision nocturne et silencieux, la suppression de la chasse entrainera aussi une déforestation rapide du fait du manque a gagner des propriétaires forestier (50/100 des foret francaise sont priver) ne percevant plus l'argent de location de leur terrains pour la chasse, détruisant de mème l'habitat du grand gibier et facilitant donc sa régulation
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 20:26

en attendant, la 6,5X55 a fait ses preuves depuis plus de 120 ans et est encore l'un des calibres les plus utilisés même si boudé par nos voisins du sud pour la seule raison que ça ne vient pas de chez eux.

la roue ne sera pas réinventée, mais la prochaine évolution sera peut-être des nouveaux matériaux plus légers ou encore le mode de propulsion
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 21:23

Je lis avec beaucoup d'attention les interventions de notre Ami Dormanu qui nous ouvre fort aimablement les yeux sur les arcanes du tir sportif de haut niveau en Suisse et dans le monde.

Je serais intéressé à lire ses commentaires sur l'évolution prévisible des projectiles de tir sportif, mais aussi de chasse, considérant que les projectiles actuels sont d'ores et déjà dans l'oeil du cyclone et disparaîtront par la force des choses sur une période maximale de 20 ans.

Sachant que le plomb constitue à ce jour la composante principale du projectile de compétition, j'apprécierais de lire ses commentaires sur l'évolution probable de ce type de munition.

Cordialement,

Oldshot
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Jeu 12 Jan 2017 - 22:36

Bonjour!
Le plomb!
C'est vrai que pour les balles de chasse chemisées le plomb à pratiquement été remplacé partout sans
que grand monde dise quelque chose.
Pour les balles à ogives en plomb comme la 22 lr, il y a quelque chose qui ne va pas ( ce n'est pas
précis). Les stands ce tournent donc vers des infrastructures écologiques capables de recevoir du plomb. Récupérateurs de balles et panneaux blindés.
Donc continuer comme avant mais plus proprement.
Par contre, certaines marques de munition jouent d'astuce! Ils ne marquent pas sur leurs boîtes ( sans plomb) mais ils utilisent le terme Linotype au lieu du plomb.
Le Linotype était le terme utilisé pour le plomb d'imprimerie ( plomb durci antimoine) ou alliage.
Rien n'a donc changé! Sauf pour ceux qui croient que le Linotype n'est pas du plomb.
Maintenant pour l'évolution des munitions sans poudre, il faut attendre.
Certains sont déjà allé bien plus loin!
L'entreprise W+F à Berne avait sortit un Fass prototype le ( W+F C 42) qui utilisait des magasins jetables chargés par des balles ou la charge explosives était durcie au point de supprimer l'étui.
Plus besoin d'extracteur.
Cela fonctionnait bien ( le C 42 était même un rival sérieux du SIG 550 pour l'adoption d'une nouvelle
arme de combat) Mais la munition était trop chère et trop compliquée à fabriquer.
http://guns.wikia.com/wiki/W%2BF_Bern_C42.

Le terme C42 provient du type d'explosif utilisé comme propulseur ( C 4 )
Heureusement que ce proto est tombé à l'eau car aujourd'hui les terroristes feraient des bombes
juste en achetant ce type de munition. 500 cartouches et hop tu as 1,5 kg de C4 et une super bombe. C'est pourquoi il était prévu avec des magasins jetables! il aurait fallu acheter les magasins au stand et les tirer! Pas possible d'en prendre à la maison.
C'est aussi contraire à notre politique d'une armée de milice ( cela ne plaisait pas)
Mais le projet était intéressant, surtout en gain de poids pour la munition.

Bon tir                                                                Dormamu
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Ven 13 Jan 2017 - 13:23

alors qu'une poudre propulsive contiennent un explosif brisant sa c'est deja vu et se vois encore avec l'ajout de nitroglycérine (sous forme plus ou moin gélifier) dans les poudres double base
Par contre  utiliser un brisant comme le C4 je suis plus dubitatif sur la durée de vie des canons car au final peut importe le propulsif un canon reste toujour soumis a des imperatif maxi de pression et ne peut pas avoir le diametre exterieur d'une barre dans un arme de guerre sutout d:confus:

Sinon le truc qui gêne vraiment a la diffusion des muns sans etuis sont les problèmes récurrents d'auto-inflammation dans la chambre et leur faible résistance a l'humiditer, les essais mener avec le hk11 ont était sans appel la-dessus
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dormamu
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MessageSujet: Re: Comment seront les armes de demain?   Ven 13 Jan 2017 - 15:36

Bonjour!
Dans le cas du C42 le C4 ne risque pas de faire exploser la chambre ( la balle dans son avancée dans
le canon réduit la pression par l'augmentation du volume gazeux) La balle joue donc un effet de soupape de sécurité.
Il est même possible que la poussée soit plus régulière et continue.
De toute façon ils n'ont produit cette arme que pendant 2 ans. J'aimerais bien en avoir un dans ma collection. Mais je suis sûr qu'ils ornent le musée Ruag.
Je l'ai eu dans les mains à cette époque car les tireurs de l'équipe nationale avaient reçu un exemplaire de chaque arme en concours ( histoire de les essayer et de remplir un questionnaire) en vue de l'adoption de cette arme par l'armée.
A l'époque Marcel M.... était venu au stand avec cette curiosité.
Je sais qu'il a rempli le formulaire sans tirer une cartouche ( cette arme ne lui plaisait guère)
Il disait!
Il me font chier avec leur merde, je ne tire déjà pas au Fass mais à la carabine de match et je devrais encore leur dire si c'est une bonne arme ou non! Mais j'en sais rien , qu'ils donnent cette ferraille à essayer à ceux qui tirent au Fass.
C'est vrai qu'il ne pouvait tirer avec cette arme! Il était porteur de lunette de tir prévues pour sa carabine ( bien plus longue) et là il ne voyait pas bien le guidon de cette arme.
A l'époque le prototype qu'il avait amené avait encore des pièces en bois ( tous ce qui par la suite
est devenu plastique était en bois)

De toute façon l'avis général était négatif pour les 3 Fass!
Nous avions tellement l'habitude de notre Fass 57 qui est plus proche d'une MG 42 que d'un Fass
que la nouvelle génération de Fass nous semblait être des armes au rabais ( des jouets d'enfants)
Seulement le fait de voir un magasin en plastique était décevant ( cela ne peut être solide)

Salutations Dormamu
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