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 Schmidt-Rubin

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dormamu
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MessageSujet: Schmidt-Rubin   Ven 4 Nov 2016 - 6:36

Bonjour!
Je vous avais promis de vous expliquer certaines armes Suisses et nous allons donc commencer par le Schmidt-Rubin.
Il existe plusieurs versions
1) Le 89 chambré pour la munition de 7,5 X 53,5 dite GP 89 à balle cylindrico
    ogivale ( qui n'existe plus)
    Le premier modèle possède les arrêtoirs de culasse à l'arrière et un canon
    à 3 rainures ( il ne faut pas tirer avec ce modèle)

2) Vient ensuite le 89-96 qui lui est identique sauf que les arrêtoirs de culasse sont déplacés sur le milieu de cette dernière
    Il ne faut pas tirer avec cette arme!

3) vient ensuite le 93 qui est très rare, mais c'est un Schmidt-Rubin Manni-
    chler ( version courte pour la cavalerie) C'est une arme peu précise et
    pleine de défauts ( trop légère) Par contre en collection c'est beau!

4) Vient ensuite le 89/11 et 96 / 11. Il s'agit de la première et seconde version modifié avec un magasin plus court et chambré pour la munition de 7,5 X  54) dite GP 11 ( le canon comporte 4 rainures) Vous pouvez tirer avec!
    Dans cette gamme il existe, mais ils sont rares les 08/11 armes
    d'homologation à la nouvelle munition qui plus tard est devenu une arme
    de garde frontière

5) Il existe le 11 long qui est la version finale de ces prédécesseurs avant
    le raccourcissement des canons.


6)Vient ensuite le 11 Court qui est une version décevante car elle reprend
   les défauts de ses prédécesseurs. Une course du percuteur trop longue
   qui par centrage provoque des vibrations et un temps départ percussion
   trop long

7) Le dernier est le 31 qui est encore utilisé aujourd'hui, il est reconnaissable
    à sa poignée de chargement en alu et non bakélite et à son magasin
    plaqué contre le pontet. Sa culasse est également différente et bien plus
    courte.
    Muni d'un dioptre type W-F et de Centra, c'est une arme redoutable
    au niveau précision.
    Elle existe aussi avec des canons Match ( Hammerli, Grunig& Elmiger)
    Ce modèle en version pontificale ( poinçon est devenu impayable)

 Cool Les Schmidt-Rubin spéciaux
     Il existe le 31/42 ZFK qui est muni d'une lunette Kern Aarau, mais c'est
     en fait un 31 simple auquel on a ajouté une lunette.
     Le top du top c'est le 31/55 ZFK qui lui ressemble fortement au 31 mais
     dont seul le percuteur est identique.
     Il est plus massif, plus ergonomique, possède le bipied du fass 57 et un
     frein de bouche en plus d'une lunette forgée Kern.
     Il n'en a été construit que 4260 exemplaires et son prix est d'environs
     3000 USD ( mais il en vaut la peine) Tout le mécanisme est incliné de
     15° pour faciliter l'éjection des étuits ( c'est une arme TLD) Sa précision
     8 mouches à 300 mètres sur 10 coups car sa culasse comporte 5 arrêts.
     J'ai personnellement pu utiliser cette arme à l'armée en semaine de survie
     ou nous avions l'autorisation de tuer deux têtes de gibier.
     Télémètre 960 mètres ( bouquetin en fenêtre de tir) correction hausse à
     660 mètres ( maximum)pour la lunette de tir. Estimation de la correction
     sur cible manuelle pour les 300 mètres restant 48 cm.
     Bang et 2 secondes plus tard l'animal décollait et tombait en convulsion.
     Sur cible à 300 mètres sur cible à 100 rayons cette arme peu sans autre
     vous permettre de rester dans le 95+.


Attention toutefois à une chose! La munition d'ordonnance GP 11 n'existe qu'en Suisse, toutes les autres munitions ( même rechargement) ne donneront pas des résultats aussi bons car il s'agit souvent de munition de
chasse.

Comment vérifier l'état d'un Schmidt-Rubin avant achat?

1) Le canon doit être jaugé entre 7,51 et 7,53 ( en dessous c'est un canon neuf qui chauffera très vite et qui ne permettra pas des séries de plus de 25 coups) En dessus l'arme le canon est usé, mais entre 7,53 et 7,54 cette arme sera plus précise dans le vent ( balle plus lente) sinon il faut oublier.

2) La vérification de fermeture de la culasse rectiligne doit ce faire ainsi!
   Prenez une feuille de papier, pliez là jusqu'à ce qu'elle fasse 0,4 à 0,5 mm
   d'épaisseur et placez là entre la carcasse de culasse et la plaque de
   couche de cette dernière ( si la feuille tient c'est bon, sinon il y a trop
   de jeu et l'arme est usée.)

Le système à culasse rectiligne augmente sensiblement la cadence de tir car
il y a un mouvement de moins à faire. Toutefois ce système n'aurait pas été adapté à une guerre de tranchés. Ce système ne supportant pas la terre et le sable. Pour la Suisse, ce genre de conflit était impossible, la configuration de notre terrain ( relief) ainsi que la politique du repli dans les Alpes afin d'organiser la résistance aurait mis à mal bien des conquérants.
En 1952 est apparu un dossier de l'ex Reich qui parlait de l'invasion de la Suisse par les Nazis. Le plan Nazis était bien conçu, mais ils n'arrivaient pas
à limiter les pertes ( cela donnait toujours au minimum 8 allemands morts contre 1 Suisse) L'Allemagne à donc préféré attendre de gagner la guerre
pour procéder ensuite à l'étouffement économique de la Suisse. Heureusement pour nous, ils ont perdu la guerre.

Maintenant il existe aussi des versions Schmidt-Rubin 22 lr
Le premier type est une version d'origine qui possède un réducteur Lienhard
qui est devenu presque introuvable.
Le second type est la version Hammerli ( culasse et canon 22 lr)
La troisième version est une version Furter qui est un peu le mélange des deux précédent.
Ces armes portent le nom de Schmidt-Rubin KKJS ou petit calibre jeune tireur. Voir éventuellement des KKK ( petit calibre cadet)
Elle xiste également en version gaucher chez Hammerli ( mais je n'en ai jamais vu)
Depuis que les livres parlent de cette arme en version 22 lr comme étant une version d'ordonnance à l'initiation des armes dans les écoles et en société de tir et que l'armée à subventionné à 40% le prix des 5000 armes en commande
les prix ont explosés ( il faut compter 1000 USD)
Il existe aussi une version SIG ( mais elle ne fonctionne pas bien) l'extraction
reste aléatoire car les étuis ne sont plus les même qu'autrefois ( passage du cuivre au nickel et amincissement du rimless.

En armes Suisses il faut également faire attention à une chose dans le calibre 22 lr. La Suisse à longtemps utilisé la 22 lr N°7 ( étui 1,5 mm plus long que la 22 lr actuelle) Aujourd'hui nous tirons de la N° 6.
Si la munition moderne rentre facilement dans les chambres de l'ancienne ( mais pas l'inverse) la précision en est très médiocre.
Il faut donc toujours s'informer ou faire un contrôle avant l'achat.
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Ven 4 Nov 2016 - 7:21

Un autre excellent topo Good Post
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Cookie Monster
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Ven 4 Nov 2016 - 7:50

Merci Dormamu.

Pluisuers d'entre-nous au Canada avons une version ou l'autre de la Schmidt-Rubin. De loin la version la plus disponible est la K-31 que nous tirons à mires ouvertes. Quant aux dioptres de type W-F et de Centra, ceux-ci sont quasi introuvables sur le marché canadien. Il y a bien un fournisseur près de la capitale nationale, mais ce dernier ne vend qu'une reproduction américaine hors prix. Impossible de faire venir celle-ci directement desUSA.

Il y a aussi E-bay avec sa version chinoise. Cette dernière est aussi très dispendieuse et on ne peut en garantir la qualité.

Enfin, le chanceux parmis nous qui avons un K-31 tirons encore de la munition militaire d'origine GP11 qui est disponible à quelques endroits. Celle-ci date cependant des années 70.

Merci pour ce très bon topo
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Ven 4 Nov 2016 - 8:03

merci pour ce super exposé sur ces merveilleux fusils suisse
très bon fusil
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Indiana Jaune
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Ven 4 Nov 2016 - 8:22

Il est possible de tirer avec les premiers modèles mais il faut fabriquer des munitions sur mesure. C'est l'un de mes prochains projets.
Pour l'instant je n'ai qu'une K11 et une K31
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Ven 4 Nov 2016 - 8:51

Merci

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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Ven 4 Nov 2016 - 10:54

Merci!
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MessageSujet: Schmidt-Rubin K31   Jeu 10 Nov 2016 - 6:20

Bonjour
Voilà des photos d'un Schmidt Rubin K 31 avec dioptre et tunnel W+F
Sur ces photos vous verrezz également la façon  de vérifier l'usure
d'une culasse ( fermeture)
Avant achat toujours jauger le canon et faire cette vérification de culasse

Salutations                                                   Dormamu


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dormamu
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Mar 15 Nov 2016 - 12:41




Bonjour!
Vous comprendrez mon désarroi sur les K31. Les gens savent que je collectionne et restaure les armes et parfois je trouve un K31 devant la porte.
Tous cela est bien gentil! Mais si vous m'aimez vraiment ( pensez une fois qu'une autre arme me ferait également plaisir)
Je commence à prendre cela pour du harcèlement

Salutations                                         Dormamu
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Mar 15 Nov 2016 - 13:21

tu vas nous faire pleurer la
arrêter de déposer des k31 devant ma porte, j'y crois pas Wink
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dormamu
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Mar 15 Nov 2016 - 14:25

Bonjour!
C'est presque la vérité. Ou ont me les proposes, ou certain me demande ce qu'il faut faire avec, ou il est derrière la porte. J'en ai même une fois trouvé un dans ma voiture ( pas fermée à clef) Je n'ai su que 2 mois plus tard de qui il s'agissait.
J'admet que ce n'est pas tous les jours, mais je commence par me méfier des avis mortuaire de gens que je connaissais. Souvent les enfants ne veulent pas de ces armes!
Et il y en a d'autres! Des 89/96 des 11 long ou 11 court.
Si tu ne veux pas ou plus d'une arme, il est recommandé de l'amener au poste de police ( puis elle ira en fonderie )
Comme dans n'importe quel pays ( on ne va pas faire de cadeaux aux flics)
Alors parfois il en arrive un chez moi.
Le problème c'est qu'à chaque fois c'est un K 31.
De toute façon! Vous venez en Suisse faire les brocantes et en un jour vous en avez 30.

Salutations Dormamu
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Mar 15 Nov 2016 - 15:08

lol!
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Mar 15 Nov 2016 - 22:49

Il y en a quelques uns ici sur le forum qui ont le malheur qui leur coure après. Les fusils et les carabines les harcèlent constamment. On leur donne ces armes.

Ou bien tu en achètes une d'occasion et le proprio se dit, aussi bien de me débarasser de tout le restant par la même occasion. T'achète une pétoire Remington, puis le fusil cal 12 l'accompagne avec en surprime une belle petite .22

Ou bien un collègue de tir déménage et ne veut plus rien savoir de sa Lee Enfield et t'en fait cadeau.

Certains ce sont des Mosins qui leur courent après. Allez donc voir...

Moi je les prends toutes lorsqu'elles viennent me voir gracieusement.
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Mer 16 Nov 2016 - 2:29

Bonjour!
C'est rarement gratuit, mais souvent très abordable par un service donné.
Une aide à un déménagement ou autre chose.

Le contexte est le même

Salutations Dormamu
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Mer 16 Nov 2016 - 7:30

Pour la vérification de la culasse avec la feuille de papier,il faut que la feuille entre dans la fente ou pas? Merci de m'éclairer.
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dormamu
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Mer 16 Nov 2016 - 8:40

Bonjour!
La feuille doit rentrer, mais pas retomber par son propre poids.
Elle doit tenir légèrement gras ( un papier buvard convient très bien)
Si il y a trop de jeu, il n'y a aucun danger pour le tireur, il peut simplement y avoir quelques légères variations en cible. L'anneau de percussion doit être en position de frappe pour faire ce contrôle



Salutations                                            Dormamu
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Mer 16 Nov 2016 - 10:36

Pour une masure précise, disponible chez ''les pneus canadien''
métric



Lb
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MessageSujet: Re: Schmidt-Rubin   Mer 16 Nov 2016 - 12:46

Bonjour!
Cela ne fonctionne pas!
C'est trop lourd! Le papier est moins précis, mais il donne une indication fiable car la culasse est mobile.
Cette différence de 0,35 mm correspond à la dilatation de la matière à chaud.
1,0015 à 100 degrés. Comme il y a 112 mm depuis la carcasse arrière de la culasse à la fraisure d'éjection en dessus de la chambre cela donne 112 X 1,0015 = 112,168
A chaud il faut donc réduire de 16,8 centièmes de millimètre ce jeu ( il est donc réduit et normal) sinon cela n'irait simplement pas.
N'oubliez pas qu'il y a 8 pièces dans cette culasse et que trois lui donnent la longueur totale à l'assemblage ( cela impose donc une grande précision) 0,05 mm par pièce par cumul d'erreur sur un axe hélicoïdale de grande série et une course de 103,5 mm.
C'est du beau boulot pour une pièce mobile d'assemblage.

Salutations Dormamu
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