EXTREME PRECISION

Forum de Tir Sportif et de Chasse Vermine-Prédateurs / Shooting and Varmint-Predator Hunting Forum
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Longueur du canon et vibrations...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
ghost wolf QC
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie


Masculin
Nombre de messages : 109
Localisation : Val d'OR
Date d'inscription : 27/09/2009

MessageSujet: Longueur du canon et vibrations...   Sam 10 Oct 2009 - 16:40

(voici la meilleur source que j'ai trouvé, LES PRO n'apprendrons rien mais...)


Longueur de canon, précision et vitesse...

Cet article concerne principalement les armes longues, même si des allusions aux armes de poing sont faites afin d'illustrer le propos.

Certaines affirmations fantaisistes ont la vie dure. Par exemple, celle disant que plus une arme a un canon long, plus elle est précise et plus la balle sort vite.

Pour ce qui est de la précision, c'est la rigidité du canon qui compte.

A diamètre et calibre égal, plus un canon est long, moins il est rigide. Inversement, à longueur et calibre égal, plus un canon est fin en diamètre, moins il est rigide.
En règle générale, un canon court et épais est plus précis qu'un canon long et fin.

Au départ du coup, le canon d'une arme à feu vibre à la manière d'une branche de diapason. Deux vibrations se superposent de manière simultanée :




La vibration fondamentale : le boîtier de culasse, sur lequel est fixé le canon, n'est pratiquement pas perturbé et forme le nœud de la vibration. Le canon vibre en bloc et la bouche fouette sur 360 degrés, en décrivant un cercle, une ellipse ou une autre figure, pas forcément régulière.

La vibration secondaire : c'est une sinusoïdale qui forme une suite de nœuds et de ventres le long du canon.


Il faut également savoir que les gaz qui propulsent la balle poussent de manière égale dans toutes les directions et provoquent une légère dilatation du canon qui parcourt celui-ci juste derrière le projectile. Pour donner une image, très exagérée bien sûr, on pourrait comparer cela au cou de l'autruche qui avale un œuf.

Il faut tout faire pour avoir le moins de vibrations possible et pour qu'elles soient le plus régulières possible, autrement dit, il faut induire le moins de variations possible.

Qu'est-ce qui peut faire varier les vibrations ? Pratiquement tout :



La variation de la charge de poudre.

La variation de la température du canon.

La manière dont est tenue l'arme.

Les contraintes appliquées au canon.

Etc.


Ceci explique que, pour une arme donnée, il faut trouver LA munition qui fera vibrer le canon le moins et de la manière la plus régulière possible et qu'il est préférable d'avoir un canon totalement flottant, le cas échéant couplé avec un bedding du boîtier de culasse. Mais on peut aussi obtenir de bons résultats en appliquant une contrainte contrôlée au canon. Par exemple, un point de pression du bout du fût sous le canon ou le système Boss de Browning qui permet de faire coulisser un contre poids en bout de tube, permettant d'ajuster la vibration en fonction de la munition utilisée. Il est possible aussi, dans le cas désespéré d'une carabine qui ne groupe pas de manière chronique, de raccourcir le canon centimètre par centimètre, afin de trouver la "bonne" vibration, que la bouche soit positionnée sur un "nœud" de vibration et que sa position soit identique à chaque départ de balle, ceci pour une munition donnée.

Plus un canon est rigide, court et de fort diamètre, moins il vibre, moins il est influencé par les facteurs extérieurs et moins le projectile est affecté à sa sortie de la bouche.

Un pistolet MOA à bloc tombant, en calibre 30-20 (par exemple, mais cela est vrai pour les autres calibres) et canon de 22 cm de long et 20 mm de diamètre, tient aisément la demi-minute d'angle à 200 (deux cent) mètres (groupement inférieur à 30 mm de diamètre) au banc. Cette performance est pratiquement hors de portée de la plupart des carabines à canon léger (profil chasse) que l'on trouve dans le commerce. Ce n'est pas pour rien que les carabines de précision pour le tir à longue distance ont des canons lourds de fort diamètre et que les compétiteurs en Bench-Rest raccourcissent leurs canons à la limite de ce que leur règlement leur permet. A noter qu'à partir d'une longueur de canon de 45 cm, une arme passe en 4ème catégorie.

Pour ce qui est de la vitesse du projectile, il faut que le canon ait une longueur en relation avec la quantité de poudre à brûler.

Pour une cartouche donnée, si le canon est trop court pour le volume de poudre contenu dans l'étui, la vitesse maximale possible ne peut être atteinte et une bonne partie de la charge brûle hors du canon, en pure perte, sauf à éclairer le voisinage avec une flamme de bouche somptueuse. Au prix du kilogramme de poudre c'est idiot, même si cela n'a pas d'effet nuisible sur la précision. Si le canon est trop long, la balle atteint sa vitesse maximale à l'intérieur du tube et poursuit sa course par inertie. Pas très efficient et l'on a un canon moins rigide que ce qu'il pourrait être, tout en gardant la même efficacité au niveau vitesse. Pour illustrer le propos, un canon de 60 cm sur une carabine de 22LR est inutilement long (une cartouche de 22LR atteint sa vitesse maximum dans un canon d'environ 30 cm), mais chambrer un barreau de 50 cm de long en 300 Winchester Magnum est une hérésie, car les performances seront du niveau de celles de cartouches de capacité moindre. Ceci dit, et selon le calibre, on peut décider de perdre un peu de performance en vitesse et raccourcir un peu le canon afin d'avoir un barreau plus rigide et/ou une meilleure balance de l'arme.

En silhouette carabine petit calibre (22LR), on peut, sans problème, raccourcir le canon à 50 cm. Par rapport à un canon plus long, on ne perd rien en vitesse moyenne (on gagne même 1 ou 2 m/s avec certaines munitions), on a un canon plus rigide et l'esthétique est préservée. Avec des carabines à canon lourd, la balance de l'arme est bien meilleure pour tirer debout.

En silhouette carabine gros calibre, les calibres les plus adaptés, c'est à dire ayant suffisamment de puissance pour basculer le bélier à 500 mètres et un recul suffisamment raisonnable pour que le tireur n'ait pas à quitter le pas de tir sur une civière à la fin du match, sont ceux ayant une capacité d'étui de l'ordre de celui du 308 Winchester avec des projectiles de 6,5 mm, 7 mm ou 7,62 mm (Exemple : 6,5 x 55 Suédois, 6,5 x 57, 7-08 Remington, 7 x 57 Mauser, 300 Savage, 308 Winchester et dérivés). En dessous, le bélier rigole, au-dessus, le tireur ne rigole plus.

Les carabines chambrées pour ces calibres ont généralement des canons autour de 60 cm de longueur. Si le besoin s'en fait sentir, on peut raccourcir à 55 cm au prix d'une faible perte de vitesse (environ 7 m/s par centimètre de canon).

(( Jean-Pierre BEURTHERET ))

Merci
Revenir en haut Aller en bas
eclipse71sako
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 774
Localisation : Alberta
Loisirs : Tir, Chasse, reload,peche
Date d'inscription : 01/01/2009

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Lun 12 Oct 2009 - 1:51

OK, et apres Question
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Marc
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4120
Age : 33
Localisation : Rive-Sud de Mtl
Date d'inscription : 25/10/2008

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Lun 12 Oct 2009 - 7:08

Meme si j'etait de ceux qui croyait qu'un canon plus long etait plus precis, je suis pret a changer mon fusil d'epaule suite a cette article.

La seul chose que je me demande cest pk certaine arme considerer precise sont largement plus longue que 60 cm

certaine compagnie sont sous les 60 cm comme tikka varmint et tactical, les browning x-bolt, et les rem vtr ou xcr.

alors que les rem 700 sps sont tous au dela des 60 cm...

et meme les savage f/tr sont largement superieur a 60 cm avec une longueur de canon de 76 cm si jme torme pas ???

quelqu'un peut expliquer
Revenir en haut Aller en bas
sniper300mag
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2615
Age : 59
Localisation : Blainville
Date d'inscription : 06/01/2007

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Lun 12 Oct 2009 - 7:24

merci ghost wolf Qc
tres bon article , assez clair comme expliquation
Revenir en haut Aller en bas
Ange_noir
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 767
Age : 61
Localisation : Basses Laurentides, Québec
Loisirs : tir
Date d'inscription : 21/09/2008

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Lun 12 Oct 2009 - 7:37

eclipse71sako a écrit:
OK, et apres Question
1- Ça vient aider bien du monde qui s'en doutait même pas (dont moi-même)
2- On en a toujours à apprendre
3-Ça rejoint un peu le fameux FAQ ou lien dans le forum où des explications pourraient être "poster" Johny

Merci! Super clair!
Revenir en haut Aller en bas
ghost wolf QC
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie


Masculin
Nombre de messages : 109
Localisation : Val d'OR
Date d'inscription : 27/09/2009

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Lun 12 Oct 2009 - 14:19

Moi, je me demandais pourquoi chaque modèles de carabines aimait plus une munition qu'une autres...

j'ai eu ma réponse...

Je me demandais, pourquoi certaines carabine de précision sont très courte...

MAIS COMME DIT JEAN-MARC... la savage F/TR a un canon très long... pourquoi ?


confused
Banghead
Revenir en haut Aller en bas
pzkw108
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1921
Age : 43
Localisation : edmonton
Emploi : soudeur
Date d'inscription : 18/08/2007

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Lun 12 Oct 2009 - 18:24

probablement pour tirer a longue distance, le boulet ne doit pas passer subsonic ca le destabilise....

avec un canon tres long on atteint des vitesse plus grande!!!!
Revenir en haut Aller en bas
oldsniper
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2547
Age : 52
Date d'inscription : 12/06/2008

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Lun 12 Oct 2009 - 21:19

ghost wolf QC a écrit:
Moi, je me demandais pourquoi chaque modèles de carabines aimait plus une munition qu'une autres...

j'ai eu ma réponse...

Je me demandais, pourquoi certaines carabine de précision sont très courte...

MAIS COMME DIT JEAN-MARC... la savage F/TR a un canon très long... pourquoi ?


confused
Banghead
le canon de la F/TR est plus long pour avoir un maximum de vitesse au détriment d un peut de rigidité le but de tout ça est de battre le vent de vitesse pour diminuer la dérive du au vent
par contre le canon des F/TR on diametre plus grand
qu un contour varmint par exemple
Revenir en haut Aller en bas
eclipse71sako
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 774
Localisation : Alberta
Loisirs : Tir, Chasse, reload,peche
Date d'inscription : 01/01/2009

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Mar 13 Oct 2009 - 0:12

CA me fais drole de lire ca maintenant,
Tantot je lisais un message qui disais le contraire.
pis pour ce qui est de la vitesse sa pas vraiment d importance c est la constance ,la "prévisibilité"qui compte
c est pas plus long dialer 15 clic de windage sur le scope que d en dialer 5

Tout a coup la vitesse est importante ????

et comment un canon de 1.250 pouce peu etre un détriment de régidité.

L'action de la FT/R est extremement rigide, avec deplus ses 3 piliers, sont point de départ est exemplaire, alors avec un bon canon: Bingo !!!
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Marc
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4120
Age : 33
Localisation : Rive-Sud de Mtl
Date d'inscription : 25/10/2008

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Mar 13 Oct 2009 - 0:55

ok lje comprend que le canon est plus long mais il est encore plus epais alors le ratio epaisseur longueur est bon
Revenir en haut Aller en bas
SuperDave
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2536
Localisation : Brandon, Manitoba
Date d'inscription : 11/02/2008

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Mar 13 Oct 2009 - 12:48

C'est très près de ma compréhension de la théorie d'harmonie du canon mis à part une différence:

Selon ma compréhension, à charges similaires, le canon vibrera d'une façon très similaire mais le temps entre le moment où le primer est frappé et le moment où le boulet quitte le canon est différent. Il y a certains moments durant la vibration où la précision serait optimale si le boulet quittait le canon à ce moment là (appelé "sweet spot").

Si la munition est tunée exactement pour quitter le canon exactement à ce moment et les charges sont très constantes, on a une arme précise. Et plus le canon est rigide, moins l'amplitude de la vibration du canon est grande et les sweet spots sont plus larges.

Il est aussi possible d'ajuster son canon à la munition au lieu de la munition au canon avec les systèmes comme le BOSS et d'autres systèmes de poids ajustable au bout du canon qui modifie la vitesse du "fouettage" du canon afin d'amener le "sweet spot" au moment où le boulet quitte le canon.

Ceci expliquerait tous ces phénomènes prouvés:
-Une arme avec un canon fin peut être très précise quand même avec une munition ajustée de qualité.

-Une arme avec un canon fin peut être très précise avec un système de poids ajustable au bout du canon et/ou BOSS bien ajusté pour des munitions raisonnablement constantes

-Le fait que les canons flottants sont plus précis (rien qui dérange la vibration donc vibration plus constante).

-Une arme avec un canon plus rigide va généralement faire mieux avec une munition de mauvaise qualité (non constante) qu'une arme avec canon plus fin/flexible.

-Le point d'impact se déplace dans une direction imprévisible lorsqu'on essaie une nouvelle load (la balle quitte le canon à un différent moment alors le canon pointe dans une direction différente).

-La Rem 700 VTR est pas capable de tirer comme du monde à cause du machinage excessif sur le canon et le muzzle brake qui font vibrer le canon n'importe comment à chaque coup.


Bien sûr, il y a aussi la qualité du machinage du canon qui est très important. Par exemple, l'intérieur doit être le plus lisse possible pour assurer le mouvement du boulet le plus constant possible ainsi que le pas des rayures et le diamètre interne doit être extrêmement constant. Et à tout ça s'ajoute la rigidité de l'action, du bedding, le OAL de la cartouche et ça n'en finit plus.


Je crois de toute façon que la différence entre nos deux théories est juste la façon d'expliquer les faits et qu'en fait on revient au même.


Dernière édition par SuperDave le Mer 14 Oct 2009 - 11:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ghost wolf QC
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie


Masculin
Nombre de messages : 109
Localisation : Val d'OR
Date d'inscription : 27/09/2009

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Mar 13 Oct 2009 - 15:58

oui... comme tu dis..."la fréquence de vibration" change tout.

Connaître la fréquence de vibration de son canon et en tirer profit est la clé de la précision ...
Revenir en haut Aller en bas
oldsniper
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2547
Age : 52
Date d'inscription : 12/06/2008

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Mar 13 Oct 2009 - 16:49

eclipse71sako a écrit:
CA me fais drole de lire ca maintenant,
Tantot je lisais un message qui disais le contraire.
pis pour ce qui est de la vitesse sa pas vraiment d importance c est la constance ,la "prévisibilité"qui compte
c est pas plus long dialer 15 clic de windage sur le scope que d en dialer 5

Tout a coup la vitesse est importante ????

et comment un canon de 1.250 pouce peu etre un détriment de régidité.

L'action de la FT/R est extremement rigide, avec deplus ses 3 piliers, sont point de départ est exemplaire, alors avec un bon canon: Bingo !!!
"et comment un canon de 1.250 pouce peu etre un détriment de régidité."
prend le meme canon coupe le a 24 pouce pis dit moi lequel va etre le plus rigide celui de 24 ou de 30

j ai jamais dit que la vitesse est importante je parle des tireur en F/TR en générale
moi en ce qui me concerne la vitesse sa pas d importance
pis c est toujours vrai que c est la constance et la prévisibilité qui compte
t aura beau développé une charge ultra rapide
si la vitesse est pas constante c est un gros "0"
Revenir en haut Aller en bas
Moosetracker
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Nombre de messages : 1775
Localisation : Outaouais
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Ven 16 Oct 2009 - 13:55

Pour une simulation graphique des vibrations d'un canon lors de la mise a feu, Varmint's Al:

http://www.varmintal.com/amode.htm

Pour une explication détaillée de l'effet de l'onde de choc, Chris Long:

http://www.the-long-family.com/OBT_paper.htm

La procédure a utiliser pour déveloper une charge en fonction d'un timing optimum du canon, David Wilson:

http://home.comcast.net/~davidawilson/LongRange/OBT_Process.pdf
Revenir en haut Aller en bas
n0th1ng
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 8497
Age : 38
Localisation : longueuil
Date d'inscription : 09/12/2007

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Ven 16 Oct 2009 - 15:00

ouin ca comance a etre compliquer faire du tire hehe
Revenir en haut Aller en bas
Moosetracker
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Nombre de messages : 1775
Localisation : Outaouais
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Ven 16 Oct 2009 - 18:42

n0th1ng a écrit:
ouin ca comance a etre compliquer faire du tire hehe

Faire du tir c'est pas compliqué, ce qui est compliqué c'est d'atteindre l'EXTREME PRECISION. lol!
Revenir en haut Aller en bas
n0th1ng
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 8497
Age : 38
Localisation : longueuil
Date d'inscription : 09/12/2007

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Ven 16 Oct 2009 - 22:41

ouin ben ssa fait du data en os***** a ramasser lol ! ya tu moyen de conaire la vibration ideal du canon a l'aide d'un diapason ?
Revenir en haut Aller en bas
Moosetracker
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Nombre de messages : 1775
Localisation : Outaouais
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Sam 17 Oct 2009 - 8:31

n0th1ng a écrit:
ouin ben ssa fait du data en os***** a ramasser lol ! ya tu moyen de conaire la vibration ideal du canon a l'aide d'un diapason ?

T'as pas besoin d'un diapason . Ce que ça prend c'est le logiciel Quickload en conjonction avec le tableau suivant:

http://www.the-long-family.com/OBT%20Table.pdf
Revenir en haut Aller en bas
tigil
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1494
Age : 53
Localisation : Montérégie
Loisirs : Tir....RC Cars ,Planes
Date d'inscription : 24/02/2009

MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   Sam 17 Oct 2009 - 18:09

n0th1ng a écrit:
ouin ca comance a etre compliquer faire du tire hehe
c'est en quelque sorte la recherche de la perfection et cela n'a pas de fin .

Une chose certaine que tu peux atteindre est le fond de tes poches et de ton énergie .
Parcontre il y a aussi moyen d'en tirer grand plaisir faut juste éviter l'exces

Juste mes 2 cennes
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Longueur du canon et vibrations...   

Revenir en haut Aller en bas
 
Longueur du canon et vibrations...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» quelle longueur de canon?
» longueur de canon ideale pour petit gibier plaine et bois
» quelle longueur de canon pour calibre 20
» M4 DBoys full métal Baisse du prix
» Quel calibre choisir????

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
EXTREME PRECISION :: ARMES / FIREARMS :: Carabines à percussion centrale / Centerfire rifles-
Sauter vers: