EXTREME PRECISION

Forum de Tir Sportif et de Chasse Vermine-Prédateurs / Shooting and Varmint-Predator Hunting Forum
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Vente malgré un dépot

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
espritv8
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie


Nombre de messages : 98
Date d'inscription : 05/11/2012

MessageSujet: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 10:39

Salut,

J'ai une petite question légale.

J'ai laissé un depot de 500$ sur une auto usagée. Le vendeur me rappelle 5 jours plus tard et annule la vente car l'a vendu a quelqu'un d'autre. J'ai fait des démarches (carproof, chèques, etc...) qui m'ont coûter de l'argent.

Je trouve pas ça très correct. Evidemment il me rembourse mon depot, mais il y a autre chose que je peux faire?

J'ai entendu dire qu'il devait rembourser le double du depot dans des cas comme ça, c'est vrai?
Revenir en haut Aller en bas
gunguru
Administrateur principal
Administrateur principal


Masculin
Nombre de messages : 23558
Age : 40
Localisation : Longueuil
Emploi : Gosseux de chiffre
Loisirs : EP & Taponner mes guns
Date d'inscription : 04/03/2010

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 10:50

Ok, quelques questions qui vont beaucoup changer la reponse.

1. Vendeur:Commerçant ou particulier?
1.1 si commerçants, grosse bannière ou pedler de coin de rue?
1.2 est il de laval?
2. As tu signé un contrat?
2.1 si oui, l'as tu lu?
3. Quelle valeur la voiture?
4. C'était quoi l'entente, un depot ok, mais il était supposé la garder combien de temps.


Dans tout les cas, ton affaire de deux fois le depot n'a pas de fondement legal, sauf si inscrit noir sur blanc comme condition au contrat.

_________________

Je suis hoploïnomane et fier de l'être.  Tous ensemble contre Hoplophobie!

Membre des organisation suivantes
CSSA - CCFR - NFA - NRA - CFI - PCC - SFC - IPSC - FQT
Tous Contre un Registre Québécois Des Armes à Feu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
espritv8
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie


Nombre de messages : 98
Date d'inscription : 05/11/2012

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 11:11

Particulier
J'ai vu la voiture et on attendais l'inspection qui était prévu dans notre entente.
Pas de contrat ecrit, verbal seulement sauf pour un recu
15k$
Revenir en haut Aller en bas
Corral
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Masculin
Nombre de messages : 2004
Age : 45
Localisation : East Broughton
Emploi : camionneur
Date d'inscription : 03/05/2008

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 11:17

espritv8 a écrit:
Particulier
J'ai vu la voiture et on attendais l'inspection qui était prévu dans notre entente.
Pas de contrat ecrit, verbal seulement sauf pour un recu
15k$

rien a faire selon moi a part le traiter de cr***** de pas fiable ou de (...) tu peux ajouter les mots que tu veux
Revenir en haut Aller en bas
300wby
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Masculin
Nombre de messages : 4178
Age : 35
Localisation : beauport
Emploi : ent .tuyauteur
Loisirs : tir,reload,chasse...vtt...supporter mon labrador chocolat
Date d'inscription : 07/01/2008

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 12:07

oui cest cheap de ca part...... cest pas comme ca que ca marche surtout pour un chars de 15 000...personellement quand ca me convient(jen est acheter des char de particulier et de garage...trop a mon gout)je prend rdv aux garage le jours meme si possible ou le jours suivant nimporte quel garage caa il vont te trouver une place a quelque part... je donne pas daconte....sorry sil je suis pas contant du vehicule a linspection cest facilement reglee...la clee cest la vitesse quand jachete un truck (mon cas) jai tout en main ... largent est disponible en 2 heure ( avec un cheque visee )ou tout suite par transfert banquaire.... jai limpression que ton gars a trouver le 5 jours trop long...normalement dans mon cas tout ce fait en 2 jour maximum....
Revenir en haut Aller en bas
gunguru
Administrateur principal
Administrateur principal


Masculin
Nombre de messages : 23558
Age : 40
Localisation : Longueuil
Emploi : Gosseux de chiffre
Loisirs : EP & Taponner mes guns
Date d'inscription : 04/03/2010

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 12:13

Particulier, aucun recours ou presque....

Tu peux t'essayer aux petites créances, tu pourras lui reclamer les préjudices subis, soit les coûts engagés et une compensation. Mais tu perdras une ou deux journées de travail pour ca... A toi de voir.


_________________

Je suis hoploïnomane et fier de l'être.  Tous ensemble contre Hoplophobie!

Membre des organisation suivantes
CSSA - CCFR - NFA - NRA - CFI - PCC - SFC - IPSC - FQT
Tous Contre un Registre Québécois Des Armes à Feu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Techman
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Masculin
Nombre de messages : 950
Localisation : Quebec
Loisirs : Tout ce qui touche au tir!
Date d'inscription : 14/02/2016

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 14:01

Dit toi que c'est peut-être la meilleure chose qui ne t'es jamais arrivé. Il faut croire que tu n'étais pas dû.
Si il ne respecte pas un dépôt et une mise de côté, il avait peut-être des vices sur ce véhicule... Je lance ça comme ça...
Revenir en haut Aller en bas
Peter Venkman
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Masculin
Nombre de messages : 643
Age : 34
Localisation : Québec
Date d'inscription : 14/12/2015

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 15:02

Techman a écrit:
Dit toi que c'est peut-être la meilleure chose qui ne t'es jamais arrivé. Il faut croire que tu n'étais pas dû.
Si il ne respecte pas un dépôt et une mise de côté, il avait peut-être des vices sur ce véhicule... Je lance ça comme ça...

+1, c'est exactement ce que je pensais. Il avait peut être peur que tu lui ai parlé d'inspection et l'autre acheteur s'en " balancait " !

Revenir en haut Aller en bas
espritv8
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie


Nombre de messages : 98
Date d'inscription : 05/11/2012

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 18:18

Peter Venkman a écrit:
Techman a écrit:
Dit toi que c'est peut-être la meilleure chose qui ne t'es jamais arrivé. Il faut croire que tu n'étais pas dû.
Si il ne respecte pas un dépôt et une mise de côté, il avait peut-être des vices sur ce véhicule... Je lance ça comme ça...

+1, c'est exactement ce que je pensais. Il avait peut être peur que tu lui ai parlé d'inspection et l'autre acheteur s'en " balancait " !


C'est effectivement ce qui est arrivé et je me console avec ça. Je voulais absolument la faire inspecter. Mais il a quand même pris de rendez vous pour faire voir la voiture après le dépôt. Ce que je n'aurais pas a fait personnellement. J'ai aussi sorti un car proof et un traite... 60$ de jeté au poubelles.
Revenir en haut Aller en bas
Gadelle
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Masculin
Nombre de messages : 1919
Age : 67
Localisation : Métropole de la Beauce
Emploi : Retraité
Loisirs : Tir, chasse, brico
Date d'inscription : 09/12/2009

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 20:13

Soit qu'il avait peur de l'inspection, soit qu'il a trouvé un acheteur qui a offert plus de $$$$$$
Revenir en haut Aller en bas
espritv8
Nouveau / Newbie
Nouveau / Newbie


Nombre de messages : 98
Date d'inscription : 05/11/2012

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 21:58

Donc au final, si je comprends bien, le depots ça sert absolument a rien!!!
Revenir en haut Aller en bas
gunguru
Administrateur principal
Administrateur principal


Masculin
Nombre de messages : 23558
Age : 40
Localisation : Longueuil
Emploi : Gosseux de chiffre
Loisirs : EP & Taponner mes guns
Date d'inscription : 04/03/2010

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mar 17 Mai 2016 - 22:05

Exact

_________________

Je suis hoploïnomane et fier de l'être.  Tous ensemble contre Hoplophobie!

Membre des organisation suivantes
CSSA - CCFR - NFA - NRA - CFI - PCC - SFC - IPSC - FQT
Tous Contre un Registre Québécois Des Armes à Feu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
foudetir
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Nombre de messages : 12698
Date d'inscription : 13/04/2010

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mer 18 Mai 2016 - 0:16

Mais tout de meme un crosseur Non!
Revenir en haut Aller en bas
Indiana Jaune
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Masculin
Nombre de messages : 4443
Localisation : Cantons de l'est
Loisirs : Saxophone
Date d'inscription : 21/12/2010

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mer 18 Mai 2016 - 7:34

Je ne donne jamais 500$ à quelqu'un que je ne connais pas sans me faire un petit contract rapide.
Description de la voiture avec no de série et km, le montant total de la vente, une date limite pour faire l'échange, les conditions pour canceler et te faire rembourser (rdprm, carproof, inspection).

Dans ton cas, passe à autre chose. Pour 60$, ne perd pas ton temps.
Revenir en haut Aller en bas
Gadelle
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Masculin
Nombre de messages : 1919
Age : 67
Localisation : Métropole de la Beauce
Emploi : Retraité
Loisirs : Tir, chasse, brico
Date d'inscription : 09/12/2009

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mer 18 Mai 2016 - 7:39

Indiana Jaune a écrit:
Je ne donne jamais 500$ à quelqu'un que je ne connais pas sans me faire un petit contract rapide.
Description de la voiture avec no de série et km, le montant total de la vente, une date limite pour faire l'échange, les conditions pour canceler et te faire rembourser (rdprm, carproof, inspection).

Dans ton cas, passe à autre chose. Pour 60$, ne perd pas ton temps.

100% d'accord

On apprend de ses erreurs, ne perds plus de temps avec cela et 60$ ce n'est pas cher pour connaître un crosseur. Avec la publicité que tu lui fera, cela va lui coûter plus cher que ça.
Revenir en haut Aller en bas
300wby
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Masculin
Nombre de messages : 4178
Age : 35
Localisation : beauport
Emploi : ent .tuyauteur
Loisirs : tir,reload,chasse...vtt...supporter mon labrador chocolat
Date d'inscription : 07/01/2008

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mer 18 Mai 2016 - 16:48

a moment donner javais un ski doo a vendre... le gars pis sont chum était tres tres  interesser.. il me dit mon mecano viendrais le voir a soir cest un chum.. je lui dit ok... le gars vien avec lautre tout est ok le test de compression et tout mon ski doo était monter pour le drag..cetait pas une machine pour les debutant il me dit je vais aux gichet chercher de largent pour un acconte (ce qui ma proposer lui meme )avant louverture de la caisse demain pour un cheque visee le mecano reste la avec moi....apres une heures dehors J'invite le mecano en dedant de la maison....je le questione un peut et me rand compte quil ne le conait pas plus que moi... que sont auto est a sont domicile et que cest sont client(pas un amis) qui la pris aux passage... 2h que moi et le mecano discuton..il esaye dapeler le gars pour etre payer lui aussi! le numero nest pas bon ! alors... je fait un bon samaritin de moi et jai eter le porter chez lui a 20 minutes de chez nous...3 jours plus tard ca sonne a porte cest le mecano......qui veut acheter mon ski doo....lui avait les $ direct la et ca super bien eter(papier et transfere).... on a fait les papier en regle avec un petit contra avec le prix et les modification de la machine super experiance a1.....le landemain me fesait defoncer le cabanon en plein jours...mais le ski doo ni était plus....alors il sont parti avec mon soufleur tab'..'IP_)_
Revenir en haut Aller en bas
jean t
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Nombre de messages : 540
Date d'inscription : 05/06/2010

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Mer 18 Mai 2016 - 17:56

300wby a écrit:
a moment donner javais un ski doo a vendre... le gars pis sont chum était tres tres  interesser.. il me dit mon mecano viendrais le voir a soir cest un chum.. je lui dit ok... le gars vien avec lautre tout est ok le test de compression et tout mon ski doo était monter pour le drag..cetait pas une machine pour les debutant il me dit je vais aux gichet chercher de largent pour un acconte (ce qui ma proposer lui meme )avant louverture de la caisse demain pour un cheque visee le mecano reste la avec moi....apres une heures dehors J'invite le mecano en dedant de la maison....je le questione un peut et me rand compte quil ne le conait pas plus que moi... que sont auto est a sont domicile et que cest sont client(pas un amis) qui la pris aux passage... 2h que moi et le mecano discuton..il esaye dapeler le gars pour etre payer lui aussi! le numero nest pas bon ! alors... je fait un bon samaritin de moi et jai eter le porter chez lui a 20 minutes de chez nous...3 jours plus tard ca sonne a porte cest le mecano......qui veut acheter mon ski doo....lui avait les $ direct la et ca super bien eter(papier et transfere).... on a fait les papier en regle avec un petit contra avec le prix et les modification de la machine super experiance a1.....le landemain me fesait defoncer le cabanon en plein jours...mais le ski doo ni était plus....alors il sont parti avec mon soufleur tab'..'IP_)_

300 wby,,

Si je suis ton histoire le transfert ne semble pas avoir été fait a la SAAQ ,, J,imagine que tu as utiliser une procuration. ????
Revenir en haut Aller en bas
jean t
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Nombre de messages : 540
Date d'inscription : 05/06/2010

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Jeu 19 Mai 2016 - 5:29

jean t a écrit:
300wby a écrit:
a moment donner javais un ski doo a vendre... le gars pis sont chum était tres tres  interesser.. il me dit mon mecano viendrais le voir a soir cest un chum.. je lui dit ok... le gars vien avec lautre tout est ok le test de compression et tout mon ski doo était monter pour le drag..cetait pas une machine pour les debutant il me dit je vais aux gichet chercher de largent pour un acconte (ce qui ma proposer lui meme )avant louverture de la caisse demain pour un cheque visee le mecano reste la avec moi....apres une heures dehors J'invite le mecano en dedant de la maison....je le questione un peut et me rand compte quil ne le conait pas plus que moi... que sont auto est a sont domicile et que cest sont client(pas un amis) qui la pris aux passage... 2h que moi et le mecano discuton..il esaye dapeler le gars pour etre payer lui aussi! le numero nest pas bon ! alors... je fait un bon samaritin de moi et jai eter le porter chez lui a 20 minutes de chez nous...3 jours plus tard ca sonne a porte cest le mecano......qui veut acheter mon ski doo....lui avait les $ direct la et ca super bien eter(papier et transfere).... on a fait les papier en regle avec un petit contra avec le prix et les modification de la machine super experiance a1.....le landemain me fesait defoncer le cabanon en plein jours...mais le ski doo ni était plus....alors il sont parti avec mon soufleur tab'..'IP_)_

300 wby,,

Si je suis ton histoire le transfert ne semble pas avoir été fait a la SAAQ ,, J,imagine que tu as utiliser une procuration. ????

Si c.est la cas, permet moi une petite mise en garde au cas ou ...Avec un procuration tu demeures propriétaire du véhicule aussi longtemps que le gars n,a pas fait le transfert a la SAAQ..

Donc a moins que ça ne te dérange pas de laisser un étranger ce promener avec un véhicule qui t"appartient encore et dont tu as toujours la responsabilité, il est préférable d'éviter les procurations a moins de bien connaître le personne .. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Corral
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Masculin
Nombre de messages : 2004
Age : 45
Localisation : East Broughton
Emploi : camionneur
Date d'inscription : 03/05/2008

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Jeu 19 Mai 2016 - 15:32

de un tu peux inscrire une date sur la procuration

de 2 tu peux dire a la personne que si elle fait pas le transfere d ici 7 jours mettons , tu vas aller au BVA et scrapper le vehicule
Revenir en haut Aller en bas
jean t
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Nombre de messages : 540
Date d'inscription : 05/06/2010

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Jeu 19 Mai 2016 - 17:28

Corral a écrit:
de un tu peux inscrire une date sur la procuration

de 2 tu peux dire a la personne que si elle fait pas le transfere d ici 7 jours mettons , tu vas aller au BVA et scrapper le vehicule

Le fait reste que tu es toujours responsable du véhicule aussi lontemps que le transfert n,est pas fait..que ce soit 1 jour 2 jour ou 7 jours,  même  juste 1 heures c,est asser pour crée des os***** problême..

Pour ma part je ne laiserrait jamais  partir un gars avec une véhicule sur une procurationet risquer qu'il ce promène avec pendant une semaine avant d,aller faire le transfert,   J'ai vraiment pas assez confiance face  a un étrange a ce point.. Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
300wby
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Masculin
Nombre de messages : 4178
Age : 35
Localisation : beauport
Emploi : ent .tuyauteur
Loisirs : tir,reload,chasse...vtt...supporter mon labrador chocolat
Date d'inscription : 07/01/2008

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Ven 20 Mai 2016 - 11:01

jean t a écrit:
300wby a écrit:
a moment donner javais un ski doo a vendre... le gars pis sont chum était tres tres  interesser.. il me dit mon mecano viendrais le voir a soir cest un chum.. je lui dit ok... le gars vien avec lautre tout est ok le test de compression et tout mon ski doo était monter pour le drag..cetait pas une machine pour les debutant il me dit je vais aux gichet chercher de largent pour un acconte (ce qui ma proposer lui meme )avant louverture de la caisse demain pour un cheque visee le mecano reste la avec moi....apres une heures dehors J'invite le mecano en dedant de la maison....je le questione un peut et me rand compte quil ne le conait pas plus que moi... que sont auto est a sont domicile et que cest sont client(pas un amis) qui la pris aux passage... 2h que moi et le mecano discuton..il esaye dapeler le gars pour etre payer lui aussi! le numero nest pas bon ! alors... je fait un bon samaritin de moi et jai eter le porter chez lui a 20 minutes de chez nous...3 jours plus tard ca sonne a porte cest le mecano......qui veut acheter mon ski doo....lui avait les $ direct la et ca super bien eter(papier et transfere).... on a fait les papier en regle avec un petit contra avec le prix et les modification de la machine super experiance a1.....le landemain me fesait defoncer le cabanon en plein jours...mais le ski doo ni était plus....alors il sont parti avec mon soufleur tab'..'IP_)_

300 wby,,

Si je suis ton histoire le transfert ne semble pas avoir été fait a la SAAQ ,, J,imagine que tu as utiliser une procuration. ????
en fait le gars avait un atelier de mecanique et était en regle pour la vente..encore moin compliquer!
Revenir en haut Aller en bas
Moii
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Masculin
Nombre de messages : 787
Age : 41
Localisation : Dans mes culottes
Emploi : Chargé de projets
Loisirs : Tir, photos, camping, RadioAmateur
Date d'inscription : 07/03/2013

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Ven 20 Mai 2016 - 11:56

jean t a écrit:
Corral a écrit:
de un tu peux inscrire une date sur la procuration

de 2 tu peux dire a la personne que si elle fait pas le transfere d ici 7 jours mettons , tu vas aller au BVA et scrapper le vehicule

Le fait reste que tu es toujours responsable du véhicule aussi lontemps que le transfert n,est pas fait..que ce soit 1 jour 2 jour ou 7 jours,  même  juste 1 heures c,est asser pour crée des os***** problême..

Pour ma part je ne laiserrait jamais  partir un gars avec une véhicule sur une procurationet risquer qu'il ce promène avec pendant une semaine avant d,aller faire le transfert,   J'ai vraiment pas assez confiance face  a un étrange a ce point.. Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai déjà vendu un camion a un crotté pour les pieces, je me suis rendu a la SAAQ pour le declarer Scrap..... Le crotté a reparer le camion et a mis une fausse plaque dessus (celle de son pere) !!!!

qui est-ce qui a eu un tiquet de plus de 500$par la poste pour un véhicule non plaqué sur la route avec une fausse plaque... moi.... qui est-ce qui a du perdre une journée de travail plus toutes les recherches et copie de dossier (SAAQ / police) en plus des frais....... moi

Pu JAMAIS je vend un véhicule pour les pièces ou procuration. SAAQ direct ou rien pentoute. c'est désolant comment on est rendu dans une société d'hypocrite .....
Revenir en haut Aller en bas
jean t
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth


Nombre de messages : 540
Date d'inscription : 05/06/2010

MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Sam 21 Mai 2016 - 6:25

Surtout avec  les ventes de véhicule hors-routes, Le monde vendent leur VTT a un étranger avec une procuration, et l'acheteur apporte le vtt en plein bois et le laisse là..Alors il ce dit "pas besoin de plaque"    et ne fait jamais le transfert.  Et un plus avec les véhicules hors route commme les VTT , motoneige etc.. il y a pas de no-fault,  ce qui veux dire qu' en plus d'être responsable des dommages matériel tu peux être poursuivie pour  les dommages physique.....

Une procuration n,est pas un contrat de vente, c,est un mandat qui donne la permission a une personne de te représenté et de signé pour toi, alors donner un tel pouvoir a un étranger, non merci, c,est pas pour moi.

300 wby,, Avec un commerçant ,je sais qu'on ne fait que signé les enregistrements , Je ne sais pas si on demeure responsable du véhicule jusqu'au transfers ,, mais j'imagine ou du moins j'espère que non .
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Vente malgré un dépot   Aujourd'hui à 3:30

Revenir en haut Aller en bas
 
Vente malgré un dépot
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» kits piwis en vente sur le net, info ou intox
» Sunn en vente partout dans le monde
» vente de peinture pérlé,candy,tsunami,cameleon
» Vous avez dit robuste ? Argument de vente !
» Site de vente 2a4 ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
EXTREME PRECISION :: LE CAMP / HUNTING LODGE :: Hors sujet / Other subjects-
Sauter vers: