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 Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?

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dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Mer 30 Nov 2016 - 4:37

Bonjour

Cela fait plaisir à voir ( une belle carabine de match)
Par le passé j'utilisais une Feinwerbau 2000 Uni que j'ai toujours et que ma fille utilise
encore aujourd'hui.
C'est une excellente arme avec une prise en main admirable.


Depuis je suis passé à Tanner car c'est le mythe chez nous ( c'est la carabine par excellence)
et la patronne est une amie.
Tanner possède un petit avantage sur ces concurrents ( la détente) Il a réduit la course du percuteur à 1,5 mm, renforcé le ressort du percuteur pour en augmenter la vitesse.
Conçu un système de détente sur une base Steicher avec un principe à rouleaux.
Ils s'agit de micro-billes qui permettent le réglage de la détente en position de tir.
Je possède 2 Tanner 22 lr ( détente mécanique et électronique ainsi qu'une électronique pour le 300
mètres en GP 11)
A l'usine ils testent leurs canons 22 lr avec de l'Eley Swiss Compétition ( boites noires)
Malgré toutes les bonnes choses que je pense de cette marque ( Tanner) il est important de dire
qu'il faut bien réfléchir à son achat.
C'est une carabine difficile!
Elle ne convient pas à tous les tireurs
Son entretien est problématique ( aucun armurier ne voudra l'ouvrir car elle est trop complexe)
En cas de pépins c'est donc ( retour à l'usine)
Aucun accessoire autre que celui de Tanner ne peut ce mettre sur cette carabine.




Quand à la précision, rien ne vaudra jamais la précision d'une carabine de match, c'est pourquoi il faut
rester prudent sur ce thème.
Une arme peut être très précise dans sa catégorie et faire office de passoire dans une autre.
Le thème est donc très relatif.
C'est comme vouloir comparer une cheval de trait à un cheval de course.

Salutations Dormamu
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c.furax
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Sam 31 Déc 2016 - 9:37

50 mètres couché condition TAR avec ma Winch 75 de 1939

Sept mouches à la suite avec des cartouches 22 lr RWS Target Rifle triées/pesées! et puis ()…

Un carton qui rend Furax, maudit tireur
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dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Sam 31 Déc 2016 - 11:30

Bonjour!
Carabine Tanner 98 Super Match 22 lr avec dioptre et tunnel déporté.
Blason 50 mètre trou 6,8 mm horizontal sur 7,2 mm vertical ( mesure extérieures)
Munition Eley compétition ou Stockhorn 22 lr ( munition testé au banc et choisie )

Maintenant que fait l'homme avec cette arme?
Dans un bon jour 98 voir 99 points sur 100 ( dispersion de 12 à 14 mm extérieur )
Dans un mauvais jours 96 points ( souvent un 8 qui m'a échappé)

Problème! Ce type de détente possède une dureté de cran allant de 40 à 70 grammes ( c'est donc très léger ) Au bout d'un moment et à force d'être attentif sur ce détail , les sens s'affûtent
et il semble qu'elle deviennent très lourde ( les coups ont du mal à partir)
Automatiquement cela provoque des arrachés ou des coups d'épaule.
Au bout de 40 coups tirés environs, le problème change ( c'est les yeux qui fatiguent) et il y a un tassement de la position de tir ( les coups auraient tendance à devenir bas)

Tir avec veste de tir Truttmann ou Kurt, bretelle Anschutz avec réglage fin, gants de tir Truttmann
avec surface anti-glisse ( polycarbonate et carbone) Lunette de tir Champion! Verre correcteur formule ( nid d'abeille) Explication! Le verre correcteur en nid d'abeille donne une vision morcelée
du sujet ( facettes) sauf quand l'oeil est parfaitement dans l'axe de la cible en passant par le centre du verre. Il est donc plus facile de retrouver la bonne position contre l'appuie joue ( diamètre 30 mm)
Prix du verre correcteur ( une folie à 860 CAD) 710 frs.

Petit astuce pour la 22 lr! Lors d'un tir important il faut impérativement tirer au minimum 7 coups d'essais dans les 5 minutes avant le tir. C'est le temps et le nombre de cartouches utile pour faire
le canon ( température) Sinon au début, vous aurez des coups inexpliqués.
Ce phénomène est très visible sur les armes de haute précision, il diminue sur les autres.

Salutations Dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Sam 31 Déc 2016 - 22:41

J'aime tirer a 50 metres avec ma CZ455.
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Dim 1 Jan 2017 - 12:33

"Petit astuce pour la 22 lr! Lors d'un tir important il faut impérativement tirer au minimum 7 coups d'essais dans les 5 minutes avant le tir. C'est le temps et le nombre de cartouches utile pour faire
le canon ( température) Sinon au début, vous aurez des coups inexpliqués.
Ce phénomène est très visible sur les armes de haute précision, il diminue sur les autres."

Hummmm. Pour ma part, dans ma feinwerkbau le premier coups va dans le 9 en haut à gauche et des la deuxième balles le le groupement est retrouvé. Je n'ai pas des performances extraordinaire à l'étaux avec cette armes (je tir de la center-x que j'ai sélectionné à l'étaux) mais à l'épaule je maintiens des séries de 103.5 (entre 98 et 100/100 en moyenne à l'épaule. Je tirais avec Anschütz avant mais maintenant j'adore ma feinwerkbau. J'aime bien la crosse Alu et je trouve la détente merveilleuse. Supérieur à ma Anschütz du moins.
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dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Mar 10 Jan 2017 - 6:07

Bonjour!


Hier matin!
Je dois avouer que je n'ai pas réussi à terminer mon entraînement!
J'avais prévu un match Anglais 60 coups couché à la bretelle, mais le froid a eu une incidence
négative sur l'homme comme sur le matériel.
La veste devenait dure comme une armure, les doigts me faisaient mal, je ne sentais plus ma détente
et j'avais ( la goutte au nez)
On c'est donc arrêté à un semi match Anglais.
Le résultat est légèrement en dessous de mes habitudes, mais vu les conditions météo, il y a de quoi
être satisfait.
Première passe dans un rayon de 8,43 mm intérieur à 50 mètres
Seconde passe dans un rayon de 9,8 mm intérieur
Troisième passe dans un rayon de 9,8 mm intérieur
Je ne suis jamais descendu en dessous de 7,2 mm

Objet utilisé!
Carabine Tanner 90 à détente électronique munie d'un dioptre déporté avec 20 crans par tour et filtres couleurs , iris réglable, tunnel double Centra à niveau incorporé.
Carabine super match ( ouverture de pouce dans la crosse)

Munition!
Eley Swiss compétition 22 lr ( testée à l'étau sur l'arme)

Prochaine fois j'attendrai qu'il n'y aie plus de neige ( faut être complètement ravagé pour aller ce les geler par -12 degrés pour quelques cartouches)

Salutations                                                                    Dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Mar 7 Fév 2017 - 21:40

50 m avec mini mag de CCI rn 36 ou 40 gr, c'est dans 1-2 pouces
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keshlalish
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Mer 8 Fév 2017 - 0:48

premier teste avec ma savage mark 2 je tirais de la thunderbolt dans un 4-5 pouce a 50 verge

je m'enligne pour du tire a 100m donc un changement dem unition s'est imposé :P
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FrankCJ7
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Mer 8 Fév 2017 - 7:26

Dans la section rimfire du forum j'ai lanc3 un petit défis de 5 cibles de 5 à 50verges/mètres. Je vois qu'il y en a plusieurs parmis vous qui pourraient y participer. De plus ça donne une bonne idée de la précision que certaines armes/munitions sont capables d'obtenir.

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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Mer 8 Fév 2017 - 8:20

FrankCJ7 a écrit:
Dans la section rimfire du forum j'ai lanc3 un petit défis de 5 cibles de 5 à 50verges/mètres. Je vois qu'il y en a plusieurs parmis vous qui pourraient y participer. De plus ça donne une bonne idée de la précision que certaines armes/munitions sont capables d'obtenir.


Je vais essayer cela au printemps...
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dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Ven 10 Fév 2017 - 14:18

Bonjour!
Feinwerkbau est une très bonne arme!
La version de Schooter est une carabine de match pour discipline ISSF et Olympiques ( 3 positions)
Le blason est bon, mais il peut encore être amélioré! Faut juste trouver la munition qui convienne un
peu mieux au canon.
Cela fait, cela donnera un trou pour 10 balles d'environs 6,8 mm de largeur sur 7,2 mm en hauteur
pour les mesures extérieures. Difficile de faire mieux!
En plus de cela l'arme est très bien équipé! Super dioptre, double Centra, rallonge de canon, garde main
ergonomique, appuie joue réglable vertical et diagonal, bon bec de crosse modulable.
Avec ce genre d'arme on peut discuter sur un champ de tir et faire des maximums.
Bravo mon gars! Elle ta coûté un saladier si tu l'a acheté neuve, mais au moins tu sais ce que tu as dans les mains et si un coup est à côté tu sais que l'erreur vient de toi! Tu peux donc analyser et progresser.

Salutations Dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Ven 10 Fév 2017 - 18:46

Bonjour!
Feinwerkbau est une très bonne arme!
La version de Schooter est une carabine de match pour discipline ISSF et Olympiques ( 3 positions)
Le blason est bon, mais il peut encore être amélioré! Faut juste trouver la munition qui convienne un
peu mieux au canon.
Cela fait, cela donnera un trou pour 10 balles d'environs 6,8 mm de largeur sur 7,2 mm en hauteur
pour les mesures extérieures. Difficile de faire mieux!
En plus de cela l'arme est très bien équipé! Super dioptre, double Centra, rallonge de canon, garde main
ergonomique, appuie joue réglable vertical et diagonal, bon bec de crosse modulable.
Avec ce genre d'arme on peut discuter sur un champ de tir et faire des maximums.
Bravo mon gars! Elle ta coûté un saladier si tu l'a acheté neuve, mais au moins tu sais ce que tu as dans les mains et si un coup est à côté tu sais que l'erreur vient de toi! Tu peux donc analyser et progresser.

Salutations Dormamu

je l'utilise bien pour di tir issf. je fais partie de l'équipe canadienne en tir couché et je tir aussi le trois position vue l'annonce de la possible disparition du tir couché du circuit olympique...

j'ai acheté cette armes usagé. Ça a été l'arme que mon coatch utilisait en fin de carrière sur l'équipe national mais elle n'avais que 2000 coups de tiré quand j'en ai fais l’acquisition.

aujourd'hui j'ai quelque changement de fais, notamment la rallonge qui est rendu un tuner/rallonge Uptagraff qui me permet de resserrer un peut les groupements, et la queue de détente que j'ai changé pour un MEC.

en couché je me débrouille très bien avec cette arme et et en genoux ce n'est pas mal du tout mais le debout me donne du fil à retordre. l'arme est très lourde et j'ai de la difficulté a stabiliser mais je suis en compétition aux usa et ca ma permis d’analyser la position des autres tireur et de faire quelques changement. je tir demain et je vais voir si mes petits changements améliorent ma situation. je suis bien confient.

Tommy







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dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Sam 11 Fév 2017 - 3:39

Bonjour!
Le tir debout est très difficile et je pense que si tu as des difficultés il faut acheter
une poignée de tir ou support pour tir debout assez longue.
Par contre comme tu fais du tir de haut niveau et de la compétition, je pense que tu
possèdes les blocs de rechange rapide.
1) Dioptre et Centra pour chaque position avec ré-hausse ou non
2) Les blocs de crosse interchangeables par position de tir
Car les 8 mn pour ce préparer entre chaque changement de position c'est court.
Je te dit cela car les carabines modernes sont plus légère que les anciennes et que si tu trouves
la tienne lourde c'est que tu dois la soutenir et non la poser sur ta main ( c'est donc une affaire de hauteur de poignée



Perso j'étais aussi un tireur de haut niveau entre 1982 et 89. De ceux qui devaient
rivaliser avec Pierre-Alain Dufaux / Toni Mueller / Beat Carabin / Daniel Nickpov / Marcel
Maurer. Je suis resté dans ce milieu en travaillant occasionnellement pour la firme
Tanner.
http://www.tanner-sportwaffen.ch/

J'ai donc encore des relations avec certains tireurs.

J'ai toujours dit! Il faut 6 mois à un tireur pour devenir bon en position couchée , 18 mois pour faire de même à genoux et 3 ans pour debout. Mais si au bout de 4 ans, il n'arrive toujours pas, il faut
qu'il arrête cette dernière position. C'est une torture!
Mon problème debout est simple! Je dois tirer avec une ouverture très réduite de mon Centra ( 3 )
sinon je n'arrive pas à centrer ma cible ( c'est ma vue qui est ainsi) Hors debout cette ouverture est trop petite et en ouvrant je n'arrive plus à centrer ( les contours de mon ouverture deviennent gris)
Cela fonctionne bien les 10 premiers coups ( puis c'est le début des problèmes)
Maintenant pour le comité Olympique, ce sont des sales cons! Ne plus vouloir retransmettre les finales de tir à la télévision ( c'est une honte)
Rajmon Devemec est en train de faire une pétition contre cette décision. Et Mico Campriani, Serguey Martinov ainsi que Lionel Coox ont déjà signé.

Salutations Dormamu
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Malekal
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Ven 3 Mar 2017 - 18:38

Je m'enlignais pour le 50m avec mon red dot et magnifier...

La je tire à 25m avec le red dot seul. J'ai réussi quelques groupes de 1".

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dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Sam 4 Mar 2017 - 15:44

Bonjour!
Munition 22 lr pour faire du Grouping!
Dans le domaine de la compétition il y a les marques leader comme Eley et RWS, mais surtout
un type de munition de ces marques ( Tenex, R 50, Stockhorn etc)
Le domaine de la 22 lr est très particulier, car la meilleure munition au monde peut vous
donner des résultats très moyen et à l'inverse, une munition dite merdique vous donnera
aussi des résultats très moyen.
Il faut donc faire des blasons à l'étau.
Le mieux est de procéder ainsi!
1) Vous vous fixez un prix moyen par boîte de munition
2) Dans ce prix vous choisissez plusieurs marques ou type de munition, voir dans la même
marque et type, des numéros de séries différents de boîte de munition
3) Vous procédez ensuite au blason à l'étau
A l'issue de ce test, il ne reste qu'à acheter le lot complet qui vous convient.

Jusqu'à maintenant j'ai toujours été gagnant en procédant ainsi car j'ai toujours trouvé
une munition moins chère qui allait tout aussi bien qu'une munition plus onéreuse.
Ce détail est surtout très important si vous avez un grand débit de munition.
Imaginez 5000 cartouches ou 100 boîtes à 15$ ou la même quantité à 10$ pour le même
résultat soit 500$ d'économie ou 30%

Perso avec ma carabine de match je m'entraîne avec de la Lapua Standart Plus
Très bonne munition qui offre un bon rapport qualité prix.
Son défaut ( 2 % environs des coups inexpliqués)
Autrement en compétition j'utilise l'Eley Tenex , la R 50 ou l'Eley Swiss Match
Très bonne munition avec un rapport qualité prix peu intéressant car c'est cher, mais
très fiable ( pas de coups inexpliqués) ou très rarement.
Le choix de chaque munition en compétition ( car j'ai toujours des 3) est toujours en
rapport avec les conditions météo.
Pour le vent j'utilise la Tenex ( 2,6 grammes et 314 ms)
Pour temps ensoleillé sans vent j'utilise la R 50 ( 2,6 grammes et 330 ms)
Pour temps sombre, pluie sans vent, j'utilise l'Eley Swiss Match ou la Stockhorn.

Petite info! Les munition de la marque RWS sont différentes des autres par la vivacité
de la poudre ( plus rapide)
Cela n'influe pas sur la précision, mais cela peut être un peu déstabilisant pour le tireur.

Salutations Dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Dim 16 Avr 2017 - 10:21

Bonjour dans mon club de temps en temps avec des amis on s'amuse à tirer à 200 m sur une balle de tennis attachée à une corde , je peux te dire que je la touche 3 coups sur 5 .
Ma carabine est une weihrauch match j'utilise des RWS match rifle
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dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Dim 16 Avr 2017 - 11:17

Bonjour!

Une balle de tennis à 200 mètres avec une 22 lr ( c'est magnifique )
Mais si le tir est appuyé avec lunette de tir c'est déjà beaucoup plus facile.
Essaie à la bretelle!

Salutations Dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Dim 16 Avr 2017 - 12:07

Le chalange 22LR du dimanche 2 avril au TNV
1/ ISR50 arme profil TAR (Tir Arme réglementaire 30 coups couché bretelle à 50m le noir de la cible 10cm)
Un remarquable 296/300 avec une Lee Enfield N°8 dans son jus et 291/300 pour le 2nd avec un springfield 1922...


2/ ISR200 Arme libre lunette ou dioptre (20coups sur appui avant 200m) des bon scores 193/200 avec une Anschutz match 54 équipée d'une lunette et 182/200 avec une Harrington & Richardson M12 et son dioptre
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Malekal
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Dim 16 Avr 2017 - 13:52

50m AR Tactical 40gr 1200fps avec ma 10/22 et un scope Nikon 3x9x40mm

Besoin de pratique!



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dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Dim 16 Avr 2017 - 14:19

Bonjour!
Beau groupement en effet.
J'ai toutefois un peu de mal a interpréter car nous ne tirons pas sur les mêmes cible.

Chez nous, le noir commence à 3,5 et la graduation est plus serrée.
Le 10 fait 9,4 mm de diamètre. Et ensuite c'est dégressif par 1 cm au rayon.
Pour nous dans nos cibles, tu ne sort pas du 8 ou très peu.

Par contre avec l'arme que tu possèdes c'est un beau carton.
Félicitation car en plus le confort à la bretelle n'est pas formidable avec ce genre d'arme.

Je suis certains que si tu te mettais à la carabine de match tu ferais vite des envieux.
Il te faudrait changer de cible tous les 3 coups sinon le 4 ème serait noyé dans les trous
précédents.

Bravo mon gars continue t'es bon !

Salutations Dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Lun 17 Avr 2017 - 11:15

[quote="dormamu"]Bonjour!

Une balle de tennis à 200 mètres avec une 22 lr ( c'est magnifique )
Mais si le tir est appuyé avec lunette de tir c'est déjà beaucoup plus facile.
Essaie à la bretelle!

Salutations                                                                     Dormamu

Je ne suis pas sûr de toucher la balle a 200 m au dioptre sans un support avant ...
Je ne suis pas sûr de voir la balle de tennis à 200 m sans ma lunette ...

Phil
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Lun 17 Avr 2017 - 15:40

Bonjour!
Je comprend le problème, mais celui si n'est pas de précision mais de visibilité.

Alors prend une cible habituelle noir sur fond blanc et tu met ta balle de tennis au centre.
Au dioptre la cible te sera visible et comme tu centres sur l'extérieur du noir , peut importe
le centre ( tu es dedans )
Selon le schéma suivant, le 10 ne représente pas le noir, mais le centre du noir.



On en arrive donc au même point.
Par contre si tu devais centrer sur la balle de tennis ce serait en effet la galère.

Salutations Dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Mar 18 Avr 2017 - 0:26

Dormamu pour répondre à la question sur le diamètre des cibles, je tire au 22lr quasiment qu’a la bretelle avec des armes à profil militaire et guidon lame (mas 45, Enfield no8, winch 52 et 75, 513T springfield 1922)
Sur 2 types de cibles :
C50 pour le 100m arme d’épaule visuel 20cm (25 et 50m arme de poing)
Mini ISR ou ordonnanzgewehr visuel 10cm (50m arme d’épaule)
La cible  50 Match international pour comparaison

à partir de 200m je prend un dioptre et un guidon circulaire est le visuel de C200 fait 40cm je ne tire que 3 à 4 fois par an à cette distance cela prend trop de temps.
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dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Mar 18 Avr 2017 - 4:27

Bonjour!
Mais c'est qu'il serait même très bon ce Canadien.
Bravo! Tu es un chef.
J'espère que tu te donne parfois à des compétitions d'un certains niveau car il me semble
que le potentiel est présent.
C'est le genre de chose qui me fait regretter la distance qui nous sépare.

Une chose est certaine! Tu as un bon départ du coup! Le téléphone entre l' oeil et l'index
fonctionne bien et tu sais retrouver ta position de tir de la précédente cartouche.

Comme on dit chez nous ( Gratuliere) Félicitation.
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dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   Mar 18 Avr 2017 - 10:54

Bonjour!
Pour mon ami Furax étant donné que la distance qui nous sépare le rend hors de portée de mes balles, je n'ai pu résister à monter au stand pour faire une passe.
J'en ai profité pour la faire au centième car l'électronique permet cela.
Mon avis sur cette cible!
Le résultat de 99 pouvait être celui de 100 ( j'ai vu mon erreur, mais le coup était déjà parti )
Pour le centième . C'est pas terrible, beaucoup de petits 10 et qu'une seule mouche ( j'aurai du réduire
l'ouverture de mon tunnel d'un dixième pour obtenir un meilleur groupement.
Mais bon , on est toujours plus intelligent après le tir c'est très connu.
Ce tir a été effectué avec la carabine Tanner rouge en photo plus haut, à la sangle et à une distance de 50 mètres ( nous n'avons pas de stands 22 lr de 100 ou 200 mètres )
La dispersion montre 5,16 mm au rayon, nous pouvons donc sans autre multiplier cette mesure par
4 ou 5 pour arriver à 200 mètres ce qui donnerait 25 mm environs.



Nos résultats sont donc plus ou moins identique.
Ici j'obtient 925 en total ( c'est mauvais ) mon record est à 947, mais je tourne en général
entre 920 et 940.
Salutations                                                          Dormamu
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MessageSujet: Re: Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?   

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Quelles sont vos distances de tir et grouping avec une 22lr ?
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