EXTREME PRECISION

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 Densité de section.

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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Mer 19 Oct 2016 - 20:34

Potenza a écrit:
Perd pas ton temps avec ça, c'est prévisible Wink

J'la pogne pas!
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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 14:36

J'ai commencé les tests. Je vais mesurer la pénétration à +/- 2400 pi/sec. Je vais propulser le 130 TTSX cal .27 avec une 270 Win, le 150 TTSX cal .30 avec une .308 et le 130 TTSX cal .30 avec ma 30/30..

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rebrousse_poil
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 16:38

cheers Thumbs UP

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bigjohn
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 16:50

.
La 270 130GR a 2400fps ?
Si les projectiles ne voyagent pas tous a la même vitesse , le Test ne veux rien dire.
.
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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 17:56

bigjohn a écrit:
.
La 270 130GR a 2400fps ?
Si les projectiles ne voyagent pas tous a la même vitesse , le Test ne veux rien dire.
.

Oui 2400 pieds,! C'est quoi l'interrogation ?
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bigjohn
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 18:03

270 wsm a écrit:
....... C'est quoi l'interrogation ?
.
Simplement qu'il est facile de faire voyager un projectile de 270 win 130GRS a 3100 fps .
.
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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 18:16

Winchester 94, 20" canon, cal 30/30 Win.
130 TTSX et 36.0grs Varget.

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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 18:17

bigjohn a écrit:
270 wsm a écrit:
....... C'est quoi l'interrogation ?
.
Simplement qu'il est facile de faire voyager un projectile de 270 win 130GRS a  3100 fps .
.

Toujours jouer sur ma crédibilité! Ché-pas
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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 18:25

J'essaye de mettre les autres photos mais mon internet est lent à soir.
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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 18:36

Kimber Longmaster Classic 308 Win, 24" canon.
150 TTSX, 35.0grs Benchmark.

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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 18:51

Tikka T3 270 Win 22" 1/2 canon.
130 TTSX, 38.0grs Varget.

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PerversPépère
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 20:49

La Varget est un poil trop rapide pour une douille de 270 Win.
Dans la .270, essayez 56.5gr. de H-4831 SC avec une 140gr. et des amorces WLR.
Difficile de surcharger: la poudre arrive juste sous le culot de la balle. Ça roule à environ 2780fps.
Ou alors 60 grains de la même poudre sous une 130gr. pour 3000 fps.
La 270 se débrouille très bien avec ça. S'il fait très froid, changez pour des amorces Magnum.
PP. Smile

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Confucius a dit: "Si tes roupettes sentent le caca, c'est que tu n'a pas appris à te torcher"...
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rebrousse_poil
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 21:29

PerversPépère a écrit:
La Varget est un poil trop rapide pour une douille de 270 Win.
Dans la .270, essayez 56.5gr. de H-4831 SC avec une 140gr. et des amorces WLR.
Difficile de surcharger: la poudre arrive juste sous le culot de la balle. Ça roule à environ 2780fps.
Ou alors 60 grains de la même poudre sous une 130gr. pour 3000 fps.
La 270 se débrouille très bien avec ça. S'il fait très froid, changez pour des amorces Magnum.
PP. Smile

Dans ce cas ci, ce qui nous intéresse c'est une vitesse identique des 3 boulets Barnes pour simuler les résultats que l'on aurait au minimum requis pour qu'ils soient efficaces (~2000-2200fps) à l'impact et voir/comparer si à poids identiques ou non (130gr vs 150gr), le diamètre et la densité de section ont une influence au final. Dans le test, 270wsm aurait aussi pu utiliser de la Trail Boss ou de la Retumbo, en autant qu'ils auraient donné 2400fps à la sortie...
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PerversPépère
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Dim 6 Nov 2016 - 21:44

OK.
Et votre médium d'expansion c'est du papier journal mouillé, c'est ça?
Une fois que vous serez arrivés à ces vitesses uniformes dans les trois calibres, pourquoi ne pas essayer ça sur quelques épaisseurs de flancs de porc comprenant les côtes? au prix de détail actuel des "spare ribs", ça permet un peu d'expérimentation, quitte à vous faire un arrêtoir avec un bloc de Duxseal, juste au cas oü.
Et le flanc de porc ressmble pas mal plus à un gibier connu.
PP.

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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Lun 7 Nov 2016 - 11:34

Je veux finir ça en fin de semaine.
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dodgedeer
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Lun 7 Nov 2016 - 12:16

270 wsm a écrit:
Pour ceux que ce post intéresse. Je remet les pendules à l'heure. J'ai jamais dit qu'une 6.5 est plus efficace qu'une 338 ni qu'une 270 l'est plus qu'une 30-06. Mon post sur la densité de section est là pour prouver qu'un 130 gr de 277 est plus efficace qu'un 130 gr de calibre .30 à vitesse égal. C'est clair que la réponse est oui et je vais le prouver bientôt. Jusqu'à quel point ? Ça reste à voir, mais la réponse est assurément oui. THAT'S IT!

bigjohn c'est mis un pied dans la bouche en disant le contraire et il persiste même avec les données "D'EXPERT" facilement trouvable sur le net! Non!


Pour en revenir à l'une de tes citations, à vitesse et à boulet égal (130 gr) , mais dans ton test avec la 308, le boullet est de 150 gr, alors quel le but de faire ce test si les éléments comparé ne sont pas les même? Cela se compare a fAIRE un race avec deux camaro de la même année, speedo barré à 160KM, mais une a 300 hp et l'autre 450hp., elles vont à la même vitesse, MAIS..... Confus Ché-pas
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bigjohn
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Lun 7 Nov 2016 - 12:30

270 wsm a écrit:


bigjohn c'est mis un pied dans la bouche en disant le contraire et il persiste même avec les données "D'EXPERT" facilement trouvable sur le net! Non!
.
Bon je remet les pendules a l'heure . Ce qui est écrit la est une interpretation fausser a 270WSM , il fait dire ce qu'il veux au post. Voici ce que j'ai dit ( page 1 )
C'est du vrai n'importe quoi........... J'abandonne ...... Ché-pas
.
bigjohn a écrit:
.
Je comprend très bien ce qu'est la densitée Sectionnelle , un simple Ratio Poids / diamètre ,
Oui , il y a une correllation avec le BC c'est normal et simple.

Si tout les autres facteurs sont égaux ,
Il est évident qu'un projectile de plus petit diamètre vas avoir moins de résistance a pénétrer qu'un projectile de plus gros diamètre.
Et  ce chiffre peu alors servir a titre complémentaire dans quelques équations.




Je pense encore qu'il est incomplet de se servir seulement du SD a titre de comparaison.
Ca manque de données , On peu lui accorder une certaine importance ....... Mais jusqu'a quel point ?

.
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dodgedeer
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Lun 7 Nov 2016 - 12:42

je voulais pas mettre de l'huile sur le feu, seulement savoir pourquoi un boullet de 150 gr avait été utilisé??? n'importe quel boullet 308 de 130gr de catégorie semblable aurais fait la job, pas nécessité d'avoir un ttsx.
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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Lun 7 Nov 2016 - 19:34

dodgedeer a écrit:


Pour en revenir à l'une de tes citations, à vitesse et à boulet égal (130 gr) , mais dans ton test avec la 308, le boullet est de 150 gr, alors quel le but de faire ce test si les éléments comparé ne sont pas les même? Cela se compare a fAIRE un race avec deux camaro de la même année, speedo barré à 160KM, mais une a 300 hp et l'autre 450hp., elles vont à la même vitesse, MAIS..... Confus Ché-pas

dodge,
Laisse faire la 308. Si j'avais pu propulser le 150grs à 2400 pi/sec avec la 30/30 je l'aurais fais!
La question est à vitesse égal et à poids égal. Mais (en plus) je veux clairement établir que même à poids moindre c'est la densité de section qui donne la pénétration.

C'est pour ça qu'il y a 3 boulets.
130grs, cal .27, DS de .242
130grs, cal .30, DS de .196
150grs, cal .30 DS de .226

J'ai bien hâte de voir kossé que ça va donner exactement en pouce ?
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Pass
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Lun 7 Nov 2016 - 19:39

Peu importe, j'ai bien hâte de voir les résultats du test !
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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Lun 7 Nov 2016 - 19:53

En passant, j'ai jamais dit qu'il y avait (juste) ça qui comptait la DS. Un boulet de 7mm, 175grs qui a .310 de DS mais qui est flat point avec un CB de .460 va être moins efficace à 500 verges qu'un boulet du même poids et de construction similaire boat-tail avec .600 de CB.

La raison est bien simple,
Il va perdre plus de vitesse.
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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Lun 7 Nov 2016 - 19:53

Pass a écrit:
Peu importe, j'ai bien hâte de voir les résultats du test !

Vraiment! bounce
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dodgedeer
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Lun 7 Nov 2016 - 20:02

il y a tellement d'affimations et de données techniques et d'émotions sur ce post, que cela en est étourdissant et difficile a suivre. Bien hâte de voir les résultats finaux.
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270 wsm
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MessageSujet: Re: Densité de section.   Lun 7 Nov 2016 - 20:06

dodgedeer a écrit:
il y a tellement d'affimations et de données techniques et d'émotions sur ce post, que cela en est étourdissant et difficile a suivre.

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MessageSujet: Re: Densité de section.   Lun 7 Nov 2016 - 20:08

270 wsm a écrit:
Mon test s'en vient les gars. Après le débat sur ce point (SD) je compte faire la preuve que cette donnée est très importante voir plus importante que le CB pour un chasseur. Même si plusieurs gars disent ne jamais s'occuper de ce facteur et bien il le font sans s'en rendre compte. Le haut CB est impossible sans une haute DS.

Je vais utiliser 3 boulets pour ce test. Tout d'abord les 3 vont être des TTSX. Un 270 en 130gr (SD .242), un .30 en 130 gr (SD .196) et un .30 en 150 gr (SD .226). Je vais comparer la pénétration à 2 vitesses pour les 3 boulets, 2000 pi/sec et 2500 pi/sec. Sur la première photo, les 2 boulets de 130 gr.

Encore une fois, un très gros merci à rebrousse_poil pour m'avoir envoyé 20 boulets par la poste.




Encore une acronyme inconnue pour moi désolé. Que veux dire SD? Merci d'améliorer mes connaissances. Hé oui GG encore le ti gars qui connait pas une acronyme lol!
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