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 Ukraine

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Popymoy
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MessageSujet: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 15:06

Pour ceux qui veulent en apprendre plus sur l'enjeu des alliances dans ce conflit et ce qui ce passe en arrière- plan

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Ça brasse en pas à peu près  Neutral
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Buffalo
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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 15:38

Intéressant comme article.
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foudetir
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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 16:18

Oin et les pays allies ne bougent pas trop pour proteger ce peuple .
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lavoltiges
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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 17:09

quand tu as les russes en face de toi, je pense que tu réfléchis à deux fois
l'armée russe n'est pas celle de Saddam Hussein ou de Kadhafi

le Quebec province du Canada veut son indépendance
pourquoi la Crimée province de l’Ukraine n'y aurait pas droit
je sais que je schématise vite vite, mais si il vote pour ben ..................

d'ailleurs si un jour le vote de l'indépendance passait
est ce que le Canada laisserait le Québec devenir un pays
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toulon83
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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 17:54

de toute facon Poutine n as qu un seul but c est reaffirmer la puissance de l ex union sovietique sur le plan internationale , l europe ne bougeras pas c est la russie qui la fournie en gaz et l amerique est a genoux avec les guerres en  irak  et autres et il sont mal placé pour donner l exemple ..
donc cela laisse une totale liberté aux russes qui d ailleurs ne se generons pas

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un air de deja vue la crimée !!!!
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lavoltiges
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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 18:05

toulon83 a écrit:
de toute facon Poutine n as qu un seul but c est reaffirmer la puissance de l ex union sovietique sur le plan internationale , l europe ne bougeras pas c est la russie qui la fournie en gaz et l amerique est a genoux avec les guerres en  irak  et autres et il sont mal placé pour donner l exemple ..
donc cela laisse une totale liberté aux russes qui d ailleurs ne se generons pas

oui j'avais oublier le gaz ,vont pousser les centrales à fonds en France

et hier à tv5 au journal français, il montrait les deux navires de guerre que la Russie a acheté à la France Smile 
poutine va maintenant demandé qu'ils soient directement livré en crimée  lol! 
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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 18:43

lavoltiges a écrit:
quand tu as les russes en face de toi, je pense que tu réfléchis à deux fois
l'armée russe n'est pas celle de Saddam Hussein ou de Kadhafi

le Quebec province du Canada veut son indépendance
pourquoi la Crimée province de l’Ukraine n'y aurait pas droit
je sais que je schématise vite vite, mais si il vote pour ben ..................

d'ailleurs si un jour le vote de l'indépendance passait
est ce que le Canada laisserait le Québec devenir un pays

tu auras meme pas besoin d'un vote pour indépendance du culbec le Canada est a la veille de nous cr*****é dehors du reste du Canada  lol! 
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 18:58

voir sur wiki pour la crimé
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.. Dans le cadre de l'URSS, elle constitue une république socialiste soviétique autonome, puis un oblast qui fait d'abord partie de la République socialiste fédérative soviétique de Russie, avant d'être cédée, en 1954, à la République socialiste soviétique d'Ukraine. En 1991, tout en étant de majorité russophone, la Crimée a été finalement rattachée en tant que République autonome de Crimée, à une Ukraine devenue indépendante. Sa capitale est Simféropol.
...
La ville de Sébastopol, grand port de guerre sur la mer Noire au sud-ouest de la péninsule, ne fait plus partie de la République autonome de Crimée.
...


très intéressant

c'est déjà un payas indépendant dans les 1950

les russes l'avaient donnés(??) à l'urkraine pour les bons échanges depuis (350?) ans

bref, la Crimée (et le monde qui y habitent?) n'a jamais fait parti de l'ukraine??

le sentiment (et le coeur) déjà plus vers la russie?

mais un référendum, why not?

pourquoi la Crimée serait différente du ku-bec?  Confus 
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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 19:20

lavoltiges a écrit:
toulon83 a écrit:
de toute facon Poutine n as qu un seul but c est reaffirmer la puissance de l ex union sovietique sur le plan internationale , l europe ne bougeras pas c est la russie qui la fournie en gaz et l amerique est a genoux avec les guerres en  irak  et autres et il sont mal placé pour donner l exemple ..
donc cela laisse une totale liberté aux russes qui d ailleurs ne se generons pas

oui j'avais oublier le gaz ,vont pousser les centrales à fonds en France

et hier à tv5 au journal français, il montrait les deux navires de guerre que la Russie a acheté à la France Smile 
poutine va maintenant demandé qu'ils soient directement livré en crimée  lol! 

Poutine est un mégalo, c'est connu. Mais il n'est pas fou. Faire livrer des navires en mer noire implique que ceux-ci passent par le Bosphore. Une telle arrogance pourrait provoquer un incident diplomatique majeur malgré le traité de Sèvres... Personne de raisonnable et certains russes le sont, n'oserait essayer de transférer la flotte du nord en Méditerranée actuellement. Accrochages inévitables. Donc, selon moi, et ça vaut ce que ça vaut, la suite va se faire par voie continentale. D'ailleurs, si je voulais actuellement masser une force d'occupation sur les frontières nord de l'Ukraine, je ferais transiter les troupes sur des trains et avions "horaire régulier" et vêtus de vêtements civils. Tout autre mouvement de troupes serait détecté par les satellites et pourrait provoquer des contre-mouvements de troupes de l'OTAN.

Beaucoup de mots pour dire que le monde est actuellement assis sur un baril de poudre.

Mon point de vue.

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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 19:39

suite .... de l interet des russes sur sebastopol et le reste
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je ne suis pas sur que poutine s embarasse de ce genre de subtilité
^
> je ferais transiter les troupes sur des trains et avions "horaire régulier" et vêtus de vêtements civils. Tout autre mouvement de troupes serait détecté par les satellites et pourrait provoquer des contre-mouvements de troupes de l'OTAN.«<
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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 19:49

Faut voir, Toulon. L'art de la guerre doit s'adapter aux réalités contemporaines. Mais bon, j'espère simplement avoir tort dur toute la ligne et que mon analyse sommaire est celle d'un esprit dérangé et parano de surcroît !!!

Bleu9mm

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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 21:02

non bleu ce n est pas de la parano mais malheureusement il faut s attendre a tout avec les popov !!!!
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MessageSujet: Re: Ukraine   Sam 8 Mar 2014 - 22:48

hé bleu pour les bateaux c’était une joke
mais j'avoue que ce serait drôle et arrogant pas qu'un peu

mais des navires de guerres russe en méditerranée il y en a, c'est une mer internationale et il a le droit d'y être, il est pas en guerre contre personne et personne ne peux lui interdire le passage même de Gibraltar ou de quelques détroit que ce soit
il a aussi une basse en Syrie chez son pote bacshar

quand à masser ses troupes
150 000 hommes sur la frontière de l’Ukraine, je trouve que c'est déjà pas mal sans compter les 27 000 en poste fixe en Crimée
et il sont pas venue par train régulier habiller en civil
je pense pas que jusque maintenant, il a caché ses intentions sauf que ne plus il se fout de la gueule des européens avec ses troupes sans écussons
la diplomatie c'est pour nous pauvres mortel
les dirigeants savent très bien à quoi s'en tenir
et pour le moment, il chie liquide car poutine et son armée
si tu veux les déloger cela va coûter très cher, très très cher
et franchement les ricains sont à bout de souffle question fric, les européens de même et ont besoin du gaz russe
et politiquement ceux qui décideront d'y aller subiront un suicide politique
même notre socialocommunocapitaliste de petit clébard des ricains " notre joyeux flan français "
et puis où l’Europe va aller chercher ses soldats aujourd'hui ?????
je sais même pas si la France a encore 150 000 hommes de combats

n'oublie pas une chose, même ceux qui ne sont pas avec poutine le deviendront si il y attaque contre eux
car le peuple russe est fière et nationaliste
et content de poutine qui redonne de la fierté à la Russie
la seule chose qu'ils vont faire, c'est de geler des avoirs et être plus dur avec les visas pour les russes
grosses grosse menaces, ils doivent trembler c'est sur


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Popymoy
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MessageSujet: Re: Ukraine   Dim 9 Mar 2014 - 6:15

Noubliez pas les associations Russie/Chine/Iran, c'est pas rien. Comme tu le dis bleu, la mèche est courte sur le baril.
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woligator
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MessageSujet: Re: Ukraine   Dim 9 Mar 2014 - 7:40

ya aussi l'inde qui fais copain copain avec poutine et cest pas rien....
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MessageSujet: Re: Ukraine   Dim 9 Mar 2014 - 8:36

Poutine, quel genre de president que c sa calvaire! Ya des couille en beton armee pis je le veut comme president

Qui vas aller faire chier la Russie ? Les americain son a genoux devant poutine, Obama doit pleurer sa vie chaque fois que son telephone ''russe'' sonne :P Sinon, qui sait que les russe c pas tuable ?

Qui voudrait se debarasser d'un coin de pays si productif en or noir ?

L'union europeen ? meme tous les pays reunie viederon meme pas a boute du tier de l'Armee russe, pour ma part poutine met l'accent sur l'international pour que la russie soit vue comme Meilleur que les americain, plus dangereux et qui faut s'allier a lui plutot qu'au etats (on est loin du pack de varsovie)
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MessageSujet: Re: Ukraine   Dim 9 Mar 2014 - 9:31

Snoopy a écrit:
voir sur wiki pour la crimé
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.. Dans le cadre de l'URSS, elle constitue une république socialiste soviétique autonome, puis un oblast qui fait d'abord partie de la République socialiste fédérative soviétique de Russie, avant d'être cédée, en 1954, à la République socialiste soviétique d'Ukraine. En 1991, tout en étant de majorité russophone, la Crimée a été finalement rattachée en tant que République autonome de Crimée, à une Ukraine devenue indépendante. Sa capitale est Simféropol.
...
La ville de Sébastopol, grand port de guerre sur la mer Noire au sud-ouest de la péninsule, ne fait plus partie de la République autonome de Crimée.
...


très intéressant

c'est déjà un payas indépendant dans les 1950

les russes l'avaient donnés(??) à l'urkraine pour les bons échanges depuis (350?) ans

bref, la Crimée (et le monde qui y habitent?) n'a jamais fait parti de l'ukraine??

le sentiment (et le coeur) déjà plus vers la russie?

mais un référendum, why not?

pourquoi la Crimée serait différente du ku-bec?  Confus 

À l'origine, la Crimée faisait partie de l'empire Ottoman (en gros, la Turquie). Les habitants de la Crimée étaient des Tatars, un peuple ethniquement turc et musulman qui a harcelé les régions frontalières russes et polonaises durant des siècles. L'empire russe a finalement réussi à conquérir la région à la fin du 18e siècle (1792). Vague après vague de répression a poussé une bonne partie des Tatars à se réfugier dans les pays limitrophes et beaucoup d'immigration venant des régions ethniquement russes a changé le mix ethnique de la population.
En plus, après la 2e Guerre, les Soviets ont déporté une très grande partie des Tatars en Sibérie et en d'autres régions éloignées de l'URSS et encouragé eux aussi une immigration "interne" vers la Crimée.

Avec la chute de l'URSS. beaucoup de Tatars sont retournés dans le pays de leurs grand-parents, mais l'ethnie Tatar ne constitue que 12% de la population de la région.

Pour ce qui est de dire que la Crimée était une république autonome; dans le contexte de l'URSS, c'était une expression pas mal vide de sens...

Donc, dire que la Crimée est une région historiquement russe est jouer sur les mots. Et oui, certains habitants russophones sont heureux de voir les troupes russes débarquer, mais dans beaucoup de cas, ils ne sont là que depuis 2-3 générations.

Dans le cas du showdown actuel entre la Russie et l'Ukraine, la Crimée n'est qu'un symbole.
Poutine veut envoyer un message au peuple russe (au monde entier dans le fonds...) que :
a: la Russie est un encore un pouvoir important sur la scène internationale (l'orgueil russe en a mangé un coup depuis la chute de l'URSS).
b: personne ne le niaise.
c: il ne va tolérer aucun mouvement de manifestation populaire qui va contre son point de vue.

En plus, la psychologie de Poutine l'empêche de croire que la révolution qu'on a vu en Ukraine est le fruit d'un mouvement populaire. Pour lui, tout mouvement populaire est manipulé et financé par un pouvoir extérieur.

En passant, le point a: que j'ai soulevé me fait penser à l'invasion de la Grenade par les US en 1983  Rolling Eyes 
Une bonne petite guéguerre contre un ennemi faible pour remonter le moral d'une armée et d'un pays découragés par la Guerre du VietNam... Yeah! On est les plus forts Exclamation 

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MessageSujet: Re: Ukraine   Dim 9 Mar 2014 - 9:44

Excellent résumé Buffalo. Très plaisant à lire. J'adore ton "en passant" à la fin.  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Ukraine   Dim 9 Mar 2014 - 9:52

Très bon Buffalo.  Cool 
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MessageSujet: Re: Ukraine   Dim 9 Mar 2014 - 11:29



En passant, le point a: que j'ai soulevé me fait penser à l'invasion de la Grenade par les US en 1983 Rolling Eyes
Une bonne petite guéguerre contre un ennemi faible pour remonter le moral d'une armée et d'un pays découragés par la Guerre du VietNam... Yeah! On est les plus forts

je l'avais oublié celle la,
pourtant mon vz 52:57 me le rappelle souvent  Wink 
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MessageSujet: Re: Ukraine   Dim 9 Mar 2014 - 18:17

et puis dans le sens inverse david contre goliath !!
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MessageSujet: Re: Ukraine   Mer 12 Mar 2014 - 8:58

Une autre vision interssante de la chose
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MessageSujet: Re: Ukraine   Mer 19 Mar 2014 - 11:15

Un site que je visite quotidiennement est [url=englishrussia.com]englishrussia.com[/url]

C'est une espèce de blog où on retrouve des photos et des articles intéressants sur divers aspects de la Russie et des anciennes républiques soviétiques.

C'était habituellement assez balancé et pas de la propagande pro-gouvernementale.

Toutefois, je me demande s'ils n'ont pas reçu ordre (direct ou indirect...) d'appuyer les dires de Putin.
Par exemple, aujourd'hui on y retrouve plusieurs pages sur l'expulsion des Allemands et la libération de la Crimée par l'Armée Rouge durant la 2e Guerre.

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La question se pose facilement, vu le muselage actuel des médias par le gouvernement russe.

Voici également une série d'articles qui y ont paru sur la Crimée.
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MessageSujet: Re: Ukraine   Mer 19 Mar 2014 - 11:18

Wink 

quels sont les noms des vrais journalistes( pas des propagandeux) au Quebec pour vous
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MessageSujet: Re: Ukraine   Mer 19 Mar 2014 - 11:33

Popymoy a écrit:
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J'avais manqué ça. Très intéressant.
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MessageSujet: Re: Ukraine   Aujourd'hui à 11:16

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